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主持人:
(第一环节)
让我们用热烈的掌声有请农业部副部长屈冬玉先生,河南省人民政府副省长王铁,蒙古食品农业与轻工业部部长培·色尔格楞,越南农业与农村发展部副部长陈青南,哥伦比亚驻华大使奥斯卡·鲁埃达。
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主持人:
我们在这里也为四位嘉宾和场下所有的嘉宾们准备了同声传译器,接下来正式步入到我们今天的第一轮对话环节,当茶遇到咖啡。第一个问题当仁不让,屈部长作为东道主首先要问您了,当茶遇到咖啡,当我们的中国茶遇到世界的咖啡,对于中国来讲,我们的中国茶在这个世界当中您觉得目前处于一个什么样的位置?也跟我们的国际来宾一块分析一下。
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屈冬玉:
刚才主持人提问茶叶在世界上的地位,我想简单的说一下,中国是茶的原产地、茶文化的发祥地,是世界上最早发现茶树和种植茶树的国家,世界第一部茶学专著《茶经》就诞生在中国。茶是古丝绸之路的重要产品,是中国与“一带一路”沿线国家和地区经贸往来的重要商品,茶文化也一直是中华文明传播于全世界的重要象征。目前,世界已有60多个国家种茶,寻根溯源,世界各国所饮的茶叶,引种的茶种,以及栽培技术、加工工艺、茶室礼俗、饮茶方法,都是直接或间接地来自中国,因此,茶和茶文化是中国贡献给世界人民的巨大福祉。中国是世界上茶叶的第一出口国,也是茶最大消费国,但在产值方面,尤其是在产业效益上没有英国那么大。茶是劳动密集型产业,对于中国茶叶我们的竞争力在哪里呢?解决方案就是要创造产业附加值,无论是越南还是斯里兰卡等一些国家,他们都面临同样的一个问题,品质不高。但是中国一定要生产出来高质量的产品来提高竞争力,这是很重要的一点。第三,如果我们跟其他国家进行合作,不仅把中国产品出口到国外去,同时把茶的产业和旅游业结合起来。过去几年,我们境外旅游业产值已经非常高,为此也希望通过旅游业的发展,把中国茶文化带到其他国家去,实现一个“1+2”的产业整合,在农业和旅游中享受茶文化。我相信在这方面中国市场拥有着非常广阔的一个前景,无论是对农民还是对于服务行业来说都是如此。
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主持人:
谢谢,刚才屈部长用英文回答问题,我就用英文跟您对话吧。大家已经知道了屈部长刚刚所聊的话题,我们从茶的质量上,对未来的期待上,以及对人民生活带来的福祉已经作了很好的解读。屈部长,接下来一个问题,就一句话,您能不能谈一谈“茶遇到咖啡”这句话的含义所在?
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屈冬玉:
现在中国包容度非常的高,所以我们希望能够创造很好的一个平台,让咖啡和茶能够相遇。茶清雅幽静,历史悠久,是东方文明的重要载体。咖啡热情浪漫,蕴含着西方文明的文化基调。随着两者在全球的传播和分布,茶叶和咖啡见证了东西方人民在物质、文化、精神上的交流和融合。开展茶咖对话活动,展示交流东西方文化,可以更好地促进其相互借鉴和融合发展,更好地促进东西方文化之间的相互理解、相互包容和相互吸纳,推动世界各民族各文化之间和谐发展。如果说我们有10%的中国民众都去喝咖啡,那么将会有1.4亿的人在喝咖啡,所以对于生产咖啡的一些国家来说中国市场是非常巨大的。
咖啡的很多重要产地,比如埃塞俄比亚、哥伦比亚、牙买加、菲律宾,还有中国云南省,都不是发达国家或地区,我们希望能够创造这样的一些论坛,让很多的咖啡种植者相互交流,中国的市场非常大,对于咖啡的消费量也非常大,希望通过论坛交流使大家对咖啡有比较科学的认识。
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主持人:
谢谢屈部长的解读,我在您刚刚的分享中有一个突出感受,希望所有的人感受我们的茶和咖啡,谢谢屈部长。接下来这个问题我想问一下王铁省长,您现在有三个选择,您可以说英语,可以说中文,可以说河南话。你想说哪一种语言。
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王铁:
我现在不能告诉大家说什么话,一会儿你问什么问题我就说什么话。
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主持人:
王省长,您最喜欢喝啥茶呢?
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王铁:
我最喜欢喝毛尖。
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主持人:
我觉得王省长到了杭州没准会顾及一下地方领导的感受,我以为您会说喜欢喝龙井,您为什么说最喜欢喝毛尖呢?
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王铁:
不能说瞎话。
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主持人:
王省长我们想问一下,虽然我们在杭州举办这样的一个对话,但是我们给您一个机会,夸夸信阳毛尖,它的魅力到底在什么地方?
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王铁:
信阳毛尖历史很久,两千多年前就有了,1987年在河南固阳县春秋古墓群出土了茶叶。《茶经》上讲五大茶区,是哪五大茶区呢?山南茶峡州上、淮南茶光州上、浙东茶越州上、浙西茶湖州上、剑南茶彭州上,讲的是当时唐贞观年间的五大上,其中淮南以光州上就是指的今天的光山商城潢川信阳一带,他说这里的茶是好茶。1915年首届巴拿马太平洋万国博览会上,信阳毛尖评了什么奖呢?评的金奖。建国以来这几十年,年年评信阳毛尖都是金奖,所以说在河南你不喝毛尖喝啥呢?
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主持人:
王省长,我觉得今天最痛苦的是我们同声传译的老师,他要先把河南话翻译成普通话,再把普通话翻译成英文,所以我估计最后结账的时候得结三份,我觉得您的介绍用一句话作为一个概括,“您说的可带劲。”谢谢王省长。
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王省长:
我就不难为你们了。
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主持人:
谢谢王省长的精彩解读,接下来问一下我们来自越南的朋友,我们想问一下陈清南先生,我们特别想问一下,越南的百姓他们特别喜欢喝什么?而且我们很好奇的是为什么越南作为一个东方的国家,咖啡的种植和产销做的那么好?给我们大家做一个分享。
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陈清南:
尊敬的中国农业部的领导和各位代表下午好,我们越南人有喝茶和喝咖啡的习惯。每天早晨或者是吃完早饭后,越南人习惯喝一杯咖啡或茶。茶和咖啡是我们越南文化当中一个美好的存在。
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主持人:
陈先生问您第二个问题,在越南这样的一个东方国度,咖啡的种植和销售为什么做得那么好?
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陈清南:
我们越南3/4是高原和山区,这种多样性很适合种植热带作物,例如咖啡。越南有种咖啡的传统,越南咖啡种植面积有64万公顷,产量大概是1000万吨,是世界排名第二大出口国,主要是越南的土壤很适合种咖啡。我们来参加中国首届国际茶叶博览会,也带了一些越南产品,请各位来品尝。谢谢。
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主持人:
问一下奥斯卡·鲁埃达先生,您的名字也是叫奥斯卡,我想看一下我们这位奥斯卡大师如何给我们介绍一下哥伦比亚的咖啡,我们的咖啡文化在当地是如何繁荣和发展下去的?
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奥斯卡·鲁埃达:
哥伦比亚是非常著名的咖啡生产国,我们也在宣传哥伦比亚的咖啡文化,在我们各区,咖啡是非常流行的。在我回答这个问题之前,我首先祝贺我们杭州这座美丽的城市成功地举办了此次博览会,也非常祝贺我们杭州人民拥有这么美丽的城市,感谢东道主邀请我们来这里参加博览会。
哥伦比亚是世界上最大的咖啡生产地。根据历史,咖啡源自于埃塞俄比亚,源自埃塞俄比亚的一个小镇,后来咖啡这个词又以不同的语言所呈现,用中文就是咖啡。1730年,咖啡来到了哥伦比亚,随后哥伦比亚开始种植咖啡,哥伦比亚成为了世界上首屈一指的咖啡生产地。
有这么一个非常著名的咖啡种植的故事:在哥伦比亚,我们是信仰天主教的,天主教有专门的一天叫做忏悔日,如果说宗教的节律被破除了,比如说你说了谎,你就是有罪,就需要去向牧师忏悔。后来,牧师就用一些惩罚帮人赎罪,比如说,让你每日去祈祷,或者参与一些社工的活动进行赎罪。但是在1800年左右,一位哥伦比亚的牧师就决定,任何一位有罪的人需要进行种植咖啡的惩罚,随后咖啡种植就成为了哥伦比亚非常流行的一个做法。哥伦比亚大部分的地貌是山脉,所以哥伦比亚要付出非常辛苦的劳动才能去种植咖啡,那么咖啡也成为了我们工作能量的一个源泉。为此,很多人在每日工作的时候都会去喝一杯咖啡。随着全球化的发展,世界各地的会议越来越频繁,人们就选择在会议过程当中喝咖啡,让自己更加的清醒,为此很多与会人士都会喜欢喝咖啡。
咖啡的种植场地,整个的地形非常的漂亮,为此联合国教科文组织就把哥伦比亚中心的一个地带命名为世界非物质文化遗产,是在2006年的时候获得这项殊荣。随后很多人不仅喝咖啡,还愿意来到哥伦比亚参观咖啡种植的地方。当然,现在哥伦比亚以其卓越的咖啡品质闻名于世。但是咖啡不仅仅是一种口味,而是不同口味的结合。根据哥伦比亚咖啡产地的不同,我们将会有不同的口味,尤其是一些有机咖啡的生产。
我来到中国的时候,就在早上喝咖啡,在下午的时候喝茶,我觉得这样的做法就完美地结合了咖啡和茶,让我一天都保持清醒,让我的外交活动也能够顺利地进行。我现在邀请诸位能够到哥伦比亚去,亲自体会不同口味的咖啡,并且去参观我们的咖啡种植遗址。我们提供的是最优质的咖啡品种,最有机的咖啡,即使是最挑剔的味蕾也能够得到满足。最后我也诚挚地邀请诸位到哥伦比亚品尝最好的咖啡。谢谢大家。
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主持人:
谢谢奥斯卡·鲁埃达先生,刚刚他在做介绍的时候,我们看到工作人员已经为大家上了一杯香浓的哥伦比亚咖啡,非常的正宗,在台上都能闻到香味,而且我们注意到奥斯卡·鲁埃达,他今天所穿的西服logo是哥伦比亚和中国的两个国旗放在一起,我们希望我们的茶和咖啡,中国和哥伦比亚有更多的交融和碰撞,我们现在也邀请各位一起来尝一杯正宗的中国茶。
刚刚奥斯卡·鲁埃达大使说喝一杯咖啡,在外交的事业上都有很大的助推作用,我们也谢谢奥斯卡·鲁埃达大使为我们带来的这个礼物,虽然不是酒,但是我们仍然可以说干杯。
在这里,我们要送上中国茶,让大家感受一下中国茶的魅力,真正在我们现场当中感受当茶遇上咖啡。大家也可以通过我们的嘉宾表演感受到我们中国其实在舞茶、泡茶的过程当中都有着非常精美绝伦的视觉呈现。在这里也要向各位介绍我们今天准备的茶是由王省长带来的毛尖,让大家感受一下河南信阳毛尖的魅力。朋友们,我们把掌声送给我们表演嘉宾。谢谢。
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主持人:
感谢各位,下面我们来表演一段杭州独具特色的茶表演。节目《虎跑茶韵》,表演团队:虎跑茶韵。随着我们的舞蹈的结束,我们步入到这个环节的最后一个问题,屈部长我们希望您能够用一句话为我们总结一下您觉得当茶遇到咖啡会有着怎样的碰撞,这也是给您提的一个小小要求。
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屈部长:
我说中文,我理解茶和咖啡相会的时候是一个什么景象呢?一个浓烈的美女、奔放的美女,和我们温柔的江南美女,不用语言都可以互相理解的一幅融合发展的人间美好诗图画卷。
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主持人:
谢谢屈部长,我们再次把掌声送给我们的嘉宾。谢谢。
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主持人:
(第二环节)
主持人:亲爱的朋友们我们将会进行今天的第二个环节,第二个环节也将邀请朋友们与我们一起进行一系列关于茶叶和咖啡的分享,我们有请的是西湖龙井正浩茶庄总经理胡璧如、湖南省益阳茶厂有限公司副总经理刘杏益,星巴克的许嘉纯,他是一位美籍台湾人,同时有请意大利摩卡咖啡有限公司CEO罗西·文森佐·比亚焦,西南农业大学教授刘勤晋,欢迎各位。
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主持人:
今天女士优先,胡总第一个问题我们想问一下您,您应该是土生土长的杭州人,问题比较尖锐,因为我看到我们中国茶在世界上应该是有很大的名气,但是有时候我们走到欧洲,走到美洲,很少有机会喝到我们中国的这些好茶和名茶,您觉得为什么会出现这种现象?
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胡璧如:
今天很荣幸有这样的机会代表我们杭州的企业在这里跟大家分享一下,作为一个晚辈也好,作为一个比较年轻的茶业从事者也好来发表一些我个人的拙见,如果说的不是很好,希望大家指正。
刚才主持人问我的问题是为什么现在在欧美的市场上喝不到名优的茶叶?现在都讲究中国制造,中国把最好的茶叶留在了国内,我们一直出口的都是大宗茶,因为中国茶在每一个大省里都有他们自己当地的茶叶经销单位,经销进出口公司,中国茶一直在出口都是一些比较廉价的以及适合海外朋友饮用的一些茶叶品种。我们杭州最有名的西湖龙井,像这些茶叶最好的、最顶尖的主要是在我们国内,所以我相信随着像这样的大型会议越来越多的召开,能够把我们中国茶更好的宣传出去,在欧美国家以及更多的市场,甚至有更多的茶馆可以看到来自我们中国的好茶叶。
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主持人:
您觉得我们类似这样的当咖啡遇到茶的茶咖对话可以多多举行,这样有助于助推我们中国的茶叶品牌能够走出去。
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胡璧如:
那是当然了,能够有这样大型的会议,有这么多的国际友人来到杭州,这不仅是浙江省的荣幸,更是我们杭州非常大的一个盛典,作为本地企业是非常光荣的。
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主持人:
其实胡总我这里有一个私心,我们之前没有见过面,我也是在稿件当中看到过您的名字。今天允许你在舞台当中用你的名字“壁如”二字和茶进行一个结合,宣传一下我们的茶文化。
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胡璧如:
事先跟大家声明一下,这是刘主持人临时给我的,我完全没有准备。壁是美玉,我的父母给我取名的时候给我讲过完璧归赵这一典故,用一座池城换取了一个有价值的石头。我们的茶叶像美玉一样,我相信今天我能够有这个机会作为比较年轻的一个晚辈在这里,主办方对我的任命是重大的,我不仅仅要代表茶叶的销售方,更是代表了我们这一代人,我们这一代80后也好,90后也好,在我们身上的任务是艰巨的,要把中国的农产品茶叶文化发扬好、做好,主要是靠着我们这个年龄层的人,所以我想我的名字如果能跟茶叶结合,想必有他的价值。
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主持人:
谢谢胡总,其实我觉得这两个字拆开来看,璧是美玉,我们希望两者能够珠联璧合,希望你的这两个字能够助推茶和咖啡在我们中国的这片土地上结出更多让我们意想不到的硕果。其实在胡总的环节当中,我们还埋了一个小小的噱头,我们将会现场给大家带来一次虎跑泉水泡的茶,让大家感受一下虎跑泉水泡茶的魅力,有请各位。请工作人员呈上茶的同时,也向大家做一个介绍,胡总您听着,如果我说的不对,您随时更正。我们知道中国北京的玉泉,济南的趵突泉,被称为“天下第一泉”。无锡有一个叫做“天下第二泉”,而我们虎跑泉被称为“天下第三泉”,虎跑泉水经过28年的渗透才最后能够被采集出来,而且我们会看到虎跑泉水的水具有非常强大的张力。我们说水满则溢,当水溢出去之后高出杯子的表面两三毫米是非常正常的现象,而高出两三毫米的同时,如果你将一个银片轻轻的放到虎跑泉水之上,银片会漂浮在泉水当中不会下沉,这就是我们虎跑泉水泡出来的茶的独特魅力,我们在这里邀请各位一块品尝。
清朝的乾隆六下江南,在下江南的过程当中,包括杭州的贡品当中就有虎跑泉水泡的茶,我们今天也是享受着帝王般的待遇,让我们感受一下茶的独特魅力。朋友们,我们把掌声送给我们的表演嘉宾,谢谢姑娘们为我们带来的虎跑茶水的独特魅力。
接下来问一下来自意大利摩卡公司的CEO罗西·文森佐·比亚焦先生,很抱歉我不会说意大利语,所以我还是用中文和英文来问您。我们想问一下您,其实说到咖啡,我们一定不能够忽略意式咖啡,我想请您给我们讲一下意大利咖啡到底有什么不同?他怎么就能够在这么多种类的咖啡中脱颖而出呢?
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罗西·文森佐·比亚焦:
大家下午好,不好意思,我英文也不是很好,但我会尽我所能用英语说话。咖啡是一种饮品,其实咖啡是除水之外的世界上最受欢迎的饮品了,而且我们在喝咖啡的时候有不同的品尝方式,速溶咖啡可能是最常见的一种方式,咖啡豆称为意式,我们研磨咖啡就是以各种不同的方式来品尝咖啡。我也想跟大家介绍有可能是未来会出现的一个咖啡方面的新系统、新产物,叫做江南咖啡。
我之所以来到这里,我是想要跟大家介绍一下意大利咖啡与其他咖啡之间的区别。首先我要解释一下在意大利没有绿咖啡,其实我们是向世界各地进口的,无论是亚洲的国家,中国或者其他的国家,或者是美洲中部进口深咖啡,因为意大利的气候原因,不允许或者没有条件去生产这种深咖啡,所以我们向世界各地的其他国家进口咖啡,再在意大利,以意大利的方式生产咖啡,这是我们意大利咖啡和其他咖啡第一个区别。
意大利的咖啡的生产方式来自于多年的经验,生产咖啡或者是调制咖啡其实是非常不容易的,不同的品牌会有不同的口味,所有的这一切都来源于我们辛劳的工作和多年的经验,这是我要说的第一点。
其实还有三个不同的方式,第一个是种植咖啡的方式不同,第二是调制咖啡的方式不同,第三个就是我们喝咖啡的方式不同。我们意大利喝咖啡的方式是跟其他国家是非常不一样的,意大利咖啡也是我们意大利这个国家所有的食品生产当中非常重要的一部分,在意大利我们最出名的三个产品,第一是食物,第二是时尚,第三是咖啡。意大利咖啡不仅仅是意大利的一个品牌,更是意大利人的生活方式,我们把咖啡出口向世界各地,我们不仅仅以我们的品牌知名,更是以咖啡的品质知名。当然我相信现在世界上的市场正在经历着一场咖啡变革。很多人都是以速溶的方式喝咖啡,去年我们的咖啡市场发生了变革,现在可能更多的人会以另外一种方式来喝咖啡,这一部分的市场将会越来越大,所以未来可能会有更多的人使用咖啡豆、研磨或者咖啡胶囊的方式喝咖啡,我觉得咖啡胶囊会是咖啡未来的一个发展方向。
现在我们咖啡胶囊的市场大概达到了1亿,越来越多的人在办公室或者家庭当中布置他们的咖啡胶囊机,我相信这会成为未来喝咖啡的一种方式。很多的意大利咖啡为此在去年投资了大笔的资金在这个市场当中,而且这部分的市场投资将会愈演愈烈,这是他们看好的一个目标市场,有的人可能会说如果以这样的方式喝咖啡,可能喝咖啡变的不那么浪漫了,因为有的时候你可能就是独自一个人在家或者在办公室喝咖啡,我们知道过去的传统是愿意跟朋友共享咖啡,喝咖啡也是我们社交的一种方式,和朋友聊天、叙旧,我觉得这个咖啡胶囊还是会不可阻挡的成为未来的趋势,谢谢大家。
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主持人:
谢谢,其实我觉得不仅仅是为大家带来了摩卡咖啡的历史,我们与众不同的三点,还有为我们大家带来了对于咖啡胶囊未来发展前景的一个描述,我觉得最关键的让我们感受到您刚才提到三个不同点,我觉得您所做的一切,您所付出的努力都让我们的意大利咖啡变的独一无二,对于咖啡文化的这些努力。其实说到咖啡我们绕不过一个品牌,这个品牌来自于美国西北角的一座并不算大,但是很出名的城市,因为大家都看过一部影片是《北京遇上西雅图》,都知道西雅图有微软以及著名的星巴克等,所以今天许嘉纯女士来到现场,我们也特别想问一下许女士,您能不能给我们讲一讲为什么星巴克能够这么快在全球快速的布局,用最简短的语言分享一下我们的经验。
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许嘉纯:
首先非常感谢这次主办方能让星巴克有机会在这边分享有关咖啡的经验。其实星巴克在全球各地发展,最主要环绕着一个核心的使命,其核心使命是希望培育人文精神,透过每一个人,每一杯咖啡,每一个社区。这个理念不管在哪一个市场都是一样的。到了中国之后,尤其重要。目前我们将中国定位为我们的第二大主体市场,其实中国已经是除美国之外目前最大的市场。我们希望透过星巴克,把所做的所有事情,包括我们这个产品,我们的门市设计全部都围绕以人为本,把咖啡店作为第三空间。因为第一空间是家,第二空间是学校或者是办公室,第三空间是我们的门店,希望可以透过门店带给我们所有的顾客一个独特的咖啡体验,这个就包括我们所提供的最核心的产品。咖啡这一部分是非常特殊的,同时星巴克一个很重要的理念,怎么样可以融入并回馈到社区,这个社区可以是单独小小的社区,或者是整个市场,所以我们在中国这边的发展,以中国来讲,我们在前几年开展了一个云南咖啡项目,云南咖啡项目当我们得知中国这边有种植咖啡,而且我们觉得有非常大的潜力,希望可以带动整个咖啡产业的发展,同时帮助到农民。利用星巴克这个平台可以将最好的云南咖啡带给中国的顾客,甚至可以带到全世界,包括提供农民的培训,帮助当地的农民怎么样把咖啡的质量逐步的提升,同时把云南的咖啡品牌打到全世界,有很多不同的点,怎样将星巴克这个品牌在每一个国家去拓展。
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主持人:
其实我们也看到了因地制宜,根据不同国家的文化来做一些您说的使命的调整。现在很多中国的开发商会跟购房者或者社区的人讲,我们这里会有星巴克入驻,所以这个地方房价可能会稍微高一点。其实同样说到品牌,我们还要关注一下我们中国的茶企,那就是来自益阳茶企的刘杏益,我们知道湖南黑茶历史悠久,也是我们国家级的非物质文化遗产传承人,我想问一下您,您是怎么样将茶文化融入到品牌建设当中的?
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刘杏益:
非常感谢今天有这个机会在我们国家首个茶博会上推介我们的黑茶,首先我想先向大家讲一下湖南黑茶的历史文化和地位。湖南是黑茶的发源地,始于我国的唐朝,兴于宋朝,在明清时代可以说是我们国家在西北边疆地区最多的一个茶,成为了我们新疆、甘肃地区的生活必需品。他的历史以及文化与我们种茶和我们做茶的文化融合在一起,他的发展可以说由于他的多元的特点和保健的功效,特别在我们新疆青海一带有一千多年的历史,他主要是助消化,改油腻,能够调理肠胃。目前在我们上海、北京、广州地区受到广大消费者的喜爱。湖南黑茶在这几年的发展,也带动了湖南黑茶茶产业的发展。同时也是我们中国茶内六大茶的增加,黑茶由2010年的第四位提高到了现在第二位的位置,所以可以看到湖南黑茶的魅力和特点。
湖南黑茶的发展这么快有两个原因。第一,湖南本身的历史文化和他的文化底蕴熏陶,使我们广大的消费者能够接受。第二,是我们湖南黑茶独有的一些功效,就是因为成为他们生活必需品之后,他是一种减肥助消化,改油腻、降糖这几个功效非常的明显,所以从2006年内销之后受到广大消费者的喜爱和欢迎。到目前为止,是我们的很多消费群体,特别是一些肉食比较多的人喜欢这个茶。第三,湖南黑茶品质高。这两点使我们湖南黑茶到目前为止有了一系列的品牌,他就是我们的历史文化产品特色和地域结合在一起打造的特色品牌,使我们广大的消费者能够接受。
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主持人:
谢谢刘总的介绍,也让我们大家感受一下湖南黑茶的魅力。最后一个问题抛给西南大学的刘勤晋教授,我们看到现在很多年轻人喜欢喝咖啡,有的时候甚至对咖啡的喜爱会大过对茶的喜爱。我特别想问一下您这种现象是为什么?另外如何让我们中国的年轻人爱上我们的中国茶?
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刘勤晋:
这个问题问的非常好,大家都说好像年轻人都喜欢咖啡,而没有去喝茶,实际上跟我们的宣传有关系。今天我看中央电视台电视广告就是讲茶是深沉内敛,而咖啡是浓烈与热情,因为年轻人就向往热情奔放。比如说咖啡在法国、意大利、瑞士都是恋人在一起,相信大家坐在摇椅上慢慢的品饮咖啡,这样的情调好象是非常浪漫的,因此我们的年轻人很多错以为咖啡就意味着浪漫、热情、外向,这样就去追求咖啡,实际上我们茶也是很浪漫的。我们中国人谈恋爱、定亲,甚至结婚,进洞房都要用茶,但是我们很多中国人不知道,因为我们的电视台没有宣传。
茶这个东西实际上比如说我们的红茶、乌龙茶就是非常浪漫的饮料,现在我们的年轻人随着生活水平的提高,知识水准的提高,特别是对茶保健功能认识的提高,对茶的热爱也在增加,过去认为35岁以下的年轻人都不会喝茶,实际上根据我们大学里面的调研,现在我们大学生很多人喝茶,甚至很多大学生不但喝茶,而且办起了茶的工作室,开起了自己的茶馆。在学校里面组织了自己的茶叶队宣传茶,因此爱茶的人越来越多。
刚才主持人讲到年轻人不喝茶而喝咖啡,跟我们的宣传不到位有关系。当然咖啡也是一个好东西,咖啡确实使人兴奋,特别是浪漫的情调是很多年轻人追求的东西,但是我们如果说把我们的茶做到像咖啡一样,也可以达到咖啡同样的效果。现在我们国内有很多茶吧出现。比如说有点点等这些茶吧,实际上就是我们年轻人搞起来的,都是30岁以下的年轻人他们在国外求学,看到了咖啡的这种文化适合中国年轻人,因此把咖啡文化当中某一些元素也引进了茶饮。因此我们的茶饮现在也变的时尚起来,特别是红茶。现在我们国内的红茶非常受年轻一代的欢迎,特别是女性的欢迎。为什么?“红颜遇知己”,这样一句浪漫的话实际上非常符合我们中国红茶的宣传,因此我希望我们的电视台,希望我们的政府有关部门加大对茶的宣传。当然我们咖啡和茶要兼用,让它同时都能够在年轻人的生活中,在广大人民的生活当中得到推广。因为现在中国人一个人平均喝茶还不到一公斤,现在的消费量是这样的,实际上离世界的消费水平差距是很大的,特别是土耳其、英国等消费量跟我们中国国内平均消费水平还是差距比较大,所以我们还要加大茶的宣传,使茶更加的深入人心,特别是茶的色香味与保健功能,跟我们人的健康的关系,这些东西我们要通过我们各种媒体,通过舆论工具,通过学校的教育加大这种宣传,就可以使我们中国的年轻一代,特别是90后、00后爱上茶,特别是爱上中国的红茶。像重庆的金山红等等今天已经在展会上亮相了,这种茶就是象征美丽、象征爱情的最好的饮品。
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主持人:
谢谢刘教授,应该说您刚刚的分享,特别是传媒人布下了一个很重要的作业,我们未来在中国茶的宣传可能还要再下一番工夫,刚才说的红颜遇知己,其实您放心,您给我们布置任务一定会做好,让大家感受到中国茶的魅力,还要感受一下中国茶人的魅力。我们再次把掌声送给今天来到现场五位嘉宾的分享,谢谢大家。我们今天的第二环节“唤醒世界的香味”到此结束。与此同时,我还将会有请嘉宾给我们带来另外一种文化的享受,请出两名著名的书画家,我们有请的是胡金刚先生和初中海先生。
我给大家介绍一下,在我左手边的这位是胡金刚老师,右手边马上就要伏案的是初中海老师,今天两位一位是画,一位是书法,一位画画的是时间稍微长一点,所以胡老师已经给大家带来了画的作品,而今天初中海老师将会在现场挥毫泼墨,让大家感受我们中国书法艺术的魅力。胡老师给大家介绍一下你的作品。
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胡金刚:
大家都知道中国的茶文化源远流长,种茶、饮茶并不能代表茶文化,茶文化的传承需要文人墨客的支撑,画这个图是大家都知道陆羽是茶圣,世界第一部《茶经》就是陆羽所著,我觉得画陆羽更能体现茶的文化底蕴和传承。所以为大家带来的作品就是茶圣陆羽,陆羽长的还是蛮帅的,我们有一点点的小疑问,我们知道陆羽是唐代人,他们这个时候就用这样的壶和杯吗?
因为我还专门看了一下书籍,当时他一定是烧火的,要有木炭。再一个炉子是架起来的,我看了一些资料,所以画的时候也不能随便盲目画,我才画的陆羽和茶童这幅图。
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主持人:
胡老师都已经把一些细节高度关注到了,我们再次谢谢胡老师为大家带来的这幅作品,谢谢胡老师。接下来我们看看初中海老师为大家带来的作品,稍候呈现出来的作品是四个大字,“禅茶一味” ,在这里初中海老师我想问一下您为什么创作出这四个字?
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初中海:
实际上我本身是一位山水画家,同时平时也写字,今天写的“禅茶一味”四个字也是因为大会有这个要求,实际上这几个字每一位应该都清楚,尤其是我们搞茶的更是这样了,实际上禅与茶的联系非常的密切,从我自己来讲写这几个字到现在最起码不少于一百幅,有的时候朋友要。这种关系我觉得主要就是禅和茶有一个共同的诉求,他们之间有着共同的审美理想,有着共同的审美追求,共同的审美艺术特性,所以是用各自不同的形式共同的表现中华民族文化精神,谢谢。
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主持人:
谢谢初老师,我也是借着国际茶咖的对话平台给大家展示一下我们中国的书画艺术,我们中国的书画跟茶一样,是无声的歌,我们希望用这种润物细无声的方式让国际友人感受到中国的氛围,再次感谢初老师,谢谢礼仪小姐,谢谢工作人员。
接下来共同进入今天的第三个环节,也是最后一个环节。
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主持人:
无论是中国还是世界影视作品,无论是我们老百姓所说的柴米油盐酱醋茶,还是文人骚客所讲的琴棋书画诗酒花茶,茶无论是在百姓的生活当中,还是在文人的雅客生活当中发挥着非常重要的作用。今天的第三个环节,我们将会与大家聊一聊世界人心中的茶咖文化究竟是什么呢?接下来有请菲律宾农业部副部长伯纳迪特·法蒂玛·罗缪勒·普亚特,以及斯里兰卡茶叶局锡兰茶促进部主任哈希塔·德·阿尔维斯,著名作家茅盾文学奖获得者王旭烽,著名学者蒙曼,中国茶叶博物馆馆长吴晓力。亲爱的朋友们也让我们用掌声欢迎来自蒙古食品农业与轻工业部部长培·斯尔格楞先生。今天最后一个环节大咖云集,六位嘉宾跟我们聊一聊茶咖让生活更美好,我们通过大屏幕看一看珍贵的图片资料。
通过刚刚的图片资料,我们看到有茶园和茶厂,接下来的环节让我们共同步入中国成语大会,为什么这么说?因为蒙曼老师给你出一个题,从现在开始数与茶有关的成语。
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蒙曼:
第一,粗茶淡饭。为什么先想到这个呢?咱们中国人喝茶其实是喝出烟火气,我们贯彻到日常生活当中,吃饭就是淡饭,喝茶是粗茶,这是日常生活。当中很重要,很尊重的客人来了,等级上去了,给他们喝三茶六饭,我们给他加顿数,我们自己吃两次饭,我们给他们吃六次。如果这个人感觉很凄凉,那就是残茶冷饭。
推门七件事柴米油盐酱醋茶。第二类成语我们的茶不仅仅有烟火气,我们也有雅人,我们有高雅的气息。比如说一个成语是对花社茶,不是随便喝的,三者要融合在一起,这才是中国的茶道,那是一件很清雅的事情。天晴了,还得有心情,还得有好朋友在一起喝茶。
还有一个事情,我们中国人把茶看的特别的郑重,我回应刚才那位教授的一句话,中国的茶很浪漫,最重要的不是浪漫,他是人生仪式的重要组成部分。中国有一个成语叫做三茶六礼,什么意思?结婚明媒正娶,第一次下茶,你去跟人订婚。《红楼梦》里面,林黛玉在那里喝茶,王熙凤调侃她,你都喝了我们的茶,怎么不当我们的媳妇呢?结婚的定茶,结婚后的喝茶,人生最重要的仪式由茶来推动完成。为什么结婚要用茶呢?
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主持人:
为什么中国人结婚一定要用茶呢?
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蒙曼:
中国古人认为,茶是不能移植的,这个东西很难活,你换一个地方就不活了。这个姑娘我定下来了,她的心,她的根都深深的扎到我们家了,就不会再改了,这是过去讲节操的问题,所以婚礼一定要用茶。我们生活当中用茶,我们艺术享受的时候用茶,我们婚礼也用茶。
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主持人:
太重要了,最后又给我们解读到《婚姻法》,应该说茶在我们的生活当中确实扮演着重要的角色。其实我们知道中国人很多是讲究道,虽然现在日本人做的比我们好象还好一点,但是中国还有茶道,有人开玩笑你们这个叫做“茶道”,我们叫做“倒茶”。你给讲讲这两者有什么不同?
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蒙曼:
倒茶是动作,茶道是精神。茶道我们一般讲还是讲日本的茶道,但是实际上茶道最早是一个中国原产的观念,这个观念在中国没有日本那么多仪式感,但是他有更多的审美和精神层面的存在。比如说我们举一个最简单的例子,宋朝人喝茶讲“三点三不点”。三点宋朝是点茶,咱们是泡茶。什么时候点呢?第一,要有新茶,要有甘泉,要有节气,这是第一点,有好茶、好水、好家伙,这是第一个泡茶。第二,要有好天气,天气好了,心情也好了所以喝茶。第三,有好朋友来了我们也一起喝茶。三不点,没有好茶,没有好天气,没有好朋友,我们就不再喝茶了。什么意思呢?我们这个茶道追求的是什么呢?第一,茶跟人的统一。第二,人和天的统一。物质和精神能够协调发展,这个就是中国的茶道。
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主持人:
一番话把我们中国茶道言简意赅的概括出来了,对于我们来自世界各地的友人来讲也是普查茶文化的很好的契机。刚才介绍了茶在我们生活当中的作用,在我们生活当中到底扮演着怎样的精神意义。下一个问题特别想问一下来自蒙古国的培·斯尔格楞先生,我不会说蒙古语,我用中文来问您。您给我们讲讲在蒙古国,咱们一日三餐,像蒙曼老师说的饭和茶有关系,也是每日三餐都要饮茶吗?茶在我们蒙古人当中扮演着一个怎样的角色?
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培·斯尔格楞:
在这里首先对首届中国国际茶博会的成功举办表示祝贺,中国农业部、浙江省和杭州市人民政府,还有在座的各位下午好。蒙古人民饮用茶文化的历史也是非常悠久的,比如说每天早上家里面的夫人早上起来,做的第一件事就是要煮奶茶,分享给丈夫和孩子们。从远地方来的客人也是煮茶给客人,迎接客人。
蒙古的传统奶茶是我们在红茶下面煮了以后放一点盐,放牛奶,在火上煮茶的香味是非常浓、非常好喝的。另外煮奶茶的一种做法是我们奶茶里面煮饺子,还有大米、小米,用羊尾巴炒了以后放进去,再加上黄油,这样营养成分是非常丰富的。我们蒙古人认为这样的奶茶是解除疲劳的。
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主持人:
在中国有一句谚语是“茶壶里面煮饺子倒不出来”,意思是说不出来话来的意思。
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培·斯尔格楞:
大家都知道蒙古民族是游牧民族,所以我们用锅煮奶茶。比如说在草原上我们也可以用三块石头作为一个脊柱,上面放着我们的锅直接可以煮茶,现在在现代化的家里面,我们也是用比较大的皿器煮我们的奶茶。
我自己认为我是一个非常幸运的男人,为什么呢?我曾经喝过我奶奶给我煮的茶,后来我妈妈给我煮的茶我也喝过,后来我结婚的,我夫人给我煮的茶我也喝过。我最近也喝到了我女儿给我煮的茶,所以四代的奶茶我都喝过的,我是非常幸运的一个男人。
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主持人:
我比你还幸运一点,我还喝过别人媳妇煮过的茶。开玩笑,我们谢谢培·色尔格楞先生的分享。接下来我们言归正传,看一下大屏幕呈现出来的是什么?我们知道中国是最大的茶叶出口国,曾经在1886年的时候达到了268万担,创造了历史记录。这是哥德堡号,曾经三次远洋来到中国,但是很遗憾在广州到哥德堡的回途中触礁沉没了,我们今天费尽周折把这艘沉船上的文物带到了现场,接下来想听吴晓力馆长讲一下。
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吴晓力:
今天为了参加茶咖对话这么一个重要的活动,我们把中国茶叶博物馆馆藏的哥德堡号考古沉船上面来自考古出土非常珍贵的沉船茶样带到了现场,哥德堡号是17世纪后中国茶叶大量输出欧洲,成了中国向欧洲出口的大宗商品中重要的一部分,哥德堡号从瑞典哥德堡港到中国广东之间不断来往的商船中的重要一艘。他应该在整个把中国茶送往欧洲起到非常重要的作用,不幸在他第三次从广州把大批的商品,其中有300多吨茶运回哥德堡港,快要到岸的时候出了一点遗憾,这个船沉没了。1986年通过瑞典的考古活动重新把这个船上的茶跟其他的重要文物出水,成为一个重要的文化遗产。其中的两份采样辗转后到了我们中国茶叶博物馆,作为关于中国茶和17、18世纪走向欧洲的一个重要物证,他是关于中国茶走向世界,成为世界人民共享的一种重要的文化财富和生活资源的见证,所以今天就来到了这里。
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主持人:
谢谢吴馆长的介绍。我们知道蒙曼老师您是研究历史的,不仅仅是对文学颇有造诣,对历史考究也是非常深的,看到这样的茶您是什么样的感受?
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蒙曼:
茶真是万人迷,在过去没有这么大的强势的宣传工具之前,他已经靠自身魅力征服了很多人。比如说他先征服了我身边的这位部长,我们通过陆上丝绸之路就把茶运出去了。再进一步就是海上丝绸之路,就是哥德堡沉船事件,这是欧洲对我们茶叶有了需求之后,我们通过当时远洋巨轮的方式,这就奠定了茶在全世界的分布范围。其实伴随着海上丝绸之路的开通,伴随着海上茶叶贸易的繁荣而成长起来的新的一批喝茶人。所以我说茶叶绝对是万人迷,过去都能迷倒这么多人,今天我们开一个博览会应该迷倒更多的人。
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主持人:
我们确实可以感受到乘着现在二十一世纪海上丝绸之路和丝绸之路经济带,将我们的影响扩展到更大,接下来我们将问一下王旭烽老师,您对茶太了解了,半辈子都在跟茶打交道,作为茅盾文学奖的获得者,您真的是名声赫赫。我们想问一下您觉得茶跟人之间到底存在着一种什么样的关系?
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王旭烽:
要说到中国人和茶之间的关系,我想用一个成语叫做“生死相依”,因为中国人和茶之间的关系最早跟生命的死亡和成就有关系的,据说神农长百草,因为他在快死的时候茶叶飘到嘴里面就活过来了,所以最亲密的接触是和生命的这样的一种关系结合在一起,因此我们中国人永远用感恩的心情来面对我们的茶,所以茶从一开始他就有很高的精神取向,不是很简单的,所以我觉得中国人和茶的关系,中国是茶的故乡,我觉得两者之间的关系是非常明显的文化符号的关系。
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主持人:
如果您乐意的话,您愿意不愿意在今天关心一下全人类?
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王旭烽:
是的,很高兴有这么一个机会讲一下茶和全人类的关系。我们都知道茶在中国被称为“国饮”,全世界有三分之二的人是喝茶的,有100多个国家的人喝茶,有60多个国家的人种茶,同时咖啡对我们的心灵头脑很有关系,但是茶跟我们的生理和心理同时发生着关系。从和谐的角度来说,我觉得茶是最美好、最健康、最人性、最文明的一种饮料,我希望全世界的人都能够喝茶。
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主持人:
这也是我们大家共同的期待,这也是我们今天的茶咖论坛的应有之意,非常感谢您。接下来我们将会把目光,沿着我们过去的海上丝绸之路一块去印度洋上一个美丽的国度斯里兰卡坐客。哈希塔·德·阿尔维斯,我特别想问您一下,我们知道锡兰的红茶在世界上非常有名。您如何让锡兰的红茶满足不同人的需求,将锡兰的红茶销往全球呢?
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哈希塔·德·阿尔维斯:
首先我要感谢一下我们的主办方,让斯里兰卡有机会能够在大家面前介绍一下斯里兰卡的茶叶,在回答这个问题之前我有一点想强调一下,听说过中国最快乐的人们生活在浙江省,生活在杭州市,我不知道这是否真实,但是这至少是我昨天晚上听到的一句话。可能是因为中国的绿化非常好,让人们离自然非常的亲近,也是因为杭州和茶源远流长的关系,我现在来回答一下您的问题。斯里兰卡把自己视为全球红茶生产的领军者,94%的红茶是通过我们特殊的加工工艺来制造的,相比之下大部分的一些竞争国家他们生产茶的时候,采用规模化的生产流程切割再生产的过程。
我们有特殊的制造工艺,主要有32种不同的工艺来完成,所以斯里兰卡拥有着天然的优势,能够生产不同的茶品种,并且满足不同国家的茶饮需求。除了这个生产制造的流程之外,生产制造流程本身也是非常昂贵的,我们还是拥有一定的灵活度来生产不同种类的茶饮品满足不同消费者和客户的需求。现今,斯里兰卡将茶叶出口向140多个国家,我觉得世界上估计没有任何一个茶叶的生产国能像斯里兰卡一样出口到这么多的国家,我们还有七个不同的生产茶的区域,七种地区的气候非常不同,所以能够生产不同口味、不同口感、不同香味的茶,这也是我们斯里兰卡一个极大的优势,能够满足不同客户的需求。
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主持人:
谢谢您的分享,我知道斯里兰卡国土面积不大,人口也不算多,确实在他们锡兰红茶的销售上,文化的影响上做到了我们大家现在的结果,也向你们的同行们致敬。现场问一下来自菲律宾的美女部长,您真的是颜值非常高的农业部部长,菲律宾的咖啡历史已经非常的悠久,所以我们特别想问一下您,如果我们把菲律宾的咖啡文化与其他国家的文化相比,有什么不同呢?
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伯纳迪·法蒂玛·罗缪勒·普亚特:
过去我们确实出口咖啡,我们现在是进口咖啡,菲律宾也是世界上少有的几个拥有着不同种类的咖啡品种的国家,质量非常高,也能够用来调制一些非常高端的咖啡。另外,我们有一些咖啡品种只有菲律宾才有,这是菲律宾本土的咖啡。除了咖啡之外,菲律宾也喝茶,有意思的是,其实菲律宾不种茶,但有茶的调制方式,有水果茶、植物茶,比如说我们知道花茶等都是用热水冲的,我们可能会用以减肥、抗压力等。现在有一种新茶越来越出名了,人们喝茶更多的是出于健康考虑,有意思的是,中国是向菲律宾进口茶叶最大的一个国家。
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主持人:
我们都知道中国很多的企业都在云南省种植咖啡,所以不知道您对于中国的一些企业销售咖啡豆有什么建议呢?
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伯纳迪·法蒂玛·罗缪勒·普亚特:
咖啡豆要有良好的种植,一定要有良好的农业种植过程,你在收获咖啡的时候一定要注意它的成熟度,而且当我们收获的时候,一定要有一个良好的加工发酵的过程。
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主持人:
谢谢,蒙曼老师您觉得茶和咖啡的两种文化之间有什么相似之处?您觉得两者怎么做能够实现一种共融,各美其美,美美与共。
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蒙曼:
有各种相似之处,我想的跟大家不太一样,我到杭州老是先想到夏天了,荷花开了。红莲花和白莲花,都是美的。什么意思呢?咖啡和茶叶都是来自自然的馈赠,是自然给予我们两个最重要的饮品。它们都是万人迷,过去没有那么多的宣传媒体时,它们自动征服了全世界。茶从中国发源,征服了世界。咖啡也是,从非洲起步,也征服了世界。
还有什么呢?还有我觉得很重要的一点,这两个东西非常好,它们都是让人清醒的,让人保持理性,让人去反省自己,去做好工作。非常正面的饮料,自带正能量。
另外还有什么呢?另外我觉得这两种饮品都是百变精灵。什么是百变呢?它从来不拒绝变化,茶叶从饮茶的方式上,开始的煮茶,后来的点茶,后来的泡茶。现在中国有清茶,蒙古国有奶茶,欧洲的奶茶又不一样,变出了这么多饮用的方式。咖啡也是一样,有深度的、浅度的等等,大家都不一样,从来不拒绝变化,从来不墨守陈规,它的味道永远在向前发展,这也是它传播力最有效的一个手段。
我觉得最重要的一点是他们的共通之处,茶和咖啡的背后都是深邃的文化。我们茶带着中国人的精神,咖啡带着非洲人、欧洲人、美洲人的精神,所以我想它背后都是深邃的文化,这就使得它能够以一种厚积薄发的形式向前走。至于说怎么走?怎么融合?其实我个人最喜欢这样的方式,比如说我工作的时候很困,我就喝一杯咖啡,咖啡好像效力更强一点,等我回到家里的时候,晚上闲下来的时候泡一杯清茶,心情放松下来,这就是一种最好的融合。
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主持人:
无论是红莲还是白莲,让我们的生活更美好,那就是好莲,那就是开放、包容,不断进步的正能量。下面问一下吴晓力馆长,因为刚刚我们的摄像师扫到旁边的桌子,我们除了看到哥德堡号为大家带来的文物之外,我们还看到了一组茶具,这个是来自清代的,但是我们发现这个茶具跟我们想象的好象多了几样东西,您给我们介绍一下。
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吴晓力:
这个茶具应该说与中国人使用的传统茶具有所不同,因为它的基本的工艺特点还是景德镇窑的产品,但是它的造型应该是外销用的,在清代晚期一个主题为戏曲人物,是一个粉彩的茶具。不同之处,它的体相对比较大,跟中国式的茶具审美观上有所不同,融合了西方的一些审美特点。另外多了两件东西,第一是放牛奶的直壶,按照西方人喝茶的方法跟牛奶一起合饮,还有糖缸,西方人喝茶要加糖,这就是中国出口版的欧洲人使用的非常精美的一套茶具,也是我们中国茶叶博物馆体现中外文化交流的一件重要的文物藏品,谢谢。
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主持人:
用现在流行的话是出口转内销了,今天作为文物拿来跟大家分享,也能够感受到悠远的茶文化。其实今天两个多小时的分享时间也快接近尾声了。最后一个问题,我们以蒙曼老师开头,以蒙曼老师结尾。您为大家说一点祝福的话,说说您心中未来的愿景,关于茶和咖啡为我们世界带来什么美好的希望,以及明天的一种愿景。
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蒙曼:
接天莲叶无穷碧,映日荷花别样红。一朵红莲,一朵白莲,能够绽放在世界人的心中。
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主持人:
我们也再次谢谢今天所有嘉宾的分享,我们也一并感谢今天所有在台下倾听的各位朋友们。两个多小时的时间,不足把茶与咖啡的文化展现给大家,但是我们希望以此为契机,也以此为起点,我们将茶咖文化从这里起步,将茶咖文化从这里带到更远。女士们、先生们,非常感谢大家的分享,也非常感谢来自不同国家的朋友们,感谢大家的聆听以及大家的建议,谢谢大家,希望大家在杭州度过一段美好的时光。朋友们再见。