主持人：接下来我们有请以下几位嘉宾上台，包括了张陆彪副司长，他是中国农业部国际合作司的副司长，同时他还是这个领域内的一位资深的外交官，接下来还要有幸邀请我的老朋友上台斯拉沃米尔·马伊曼，他是国际农业协会联盟的主席，同时他还是欧洲新丝路理事会的主席，并且是波兰雇主协会的顾问，还有我们要邀请莫里西奥·昆特罗：他是哥伦比亚农林部的代表，同时他也是哥伦比亚的国家绿色农业产业及生产联合会的主席，最后是胡安博士，他是联合国国际贸易中心可持续发展和包容性价值链的顾问。

　　女士们，先生们，现在我们就进入今天下午会议的第二部分，我们知道在全球层面国际社会正在面临着一种非常紧急的情况，那就是我们的农业环境，全球的自然资源正在减少，耕地正在减少，淡水也正在减少，自然环境面临着严重的污染，在另一方面，气侯变化、金融危机、价格的波动正在造成一种非常不确定的环境，对于政府，对于公司，对于人民来说都是如此，这种不断恶化的环境，也促成了政府、国际组织、商业非政府组织、人民团体和人民之间的合作，这件事情我们必须要共同的思考，同时我们应该想一想如何解决粮食安全的问题，如何能够保证粮食的供应，让那些饥饿的人能有东西吃，同时我们如何能够升级我们的生产链，同时如何保证发展的利益，每个国家的发展利益能够让人民得到实惠，现在台说有四位嘉宾，我希望大家能畅所欲言，能在接下来的40分钟有充分的讨论，因为我们的时间非常有限，我给每个人有6分钟，大家可以对之前做的两篇演讲进行评论，同时你也可以提出自己的观点，关于减贫，或者是粮食链的问题提出你自己的见解。首先我想有请胡安先生，您有6分钟的时间，谢谢。之后我会有请现场的观众向嘉宾提问，我也非常希望在座各位能非常仔细的聆听上面嘉宾的讨论，也希望你能提出自己的问题，现在有请胡安先生发言。

　　联合国国际贸易中心可持续发展和包容性价值链顾问胡安：我想用两句话概括一下我们要做的事情，第一个是人，第二个是正在影响着人民的这种环境，正如我之前所提到的，70%的全球的就业岗位都是来自于中小企业，所以我们必须要为中小企业提供一种工具，来应对他们所面临的挑战，比如在非洲的一些国家，有时候妇女即使可以工作，但收不到工资，因为他们不能开银行账户，同时我们也在讨论减少贫困的问题，在非洲私营银行作出了一项研究，这项研究显示妇女的收入都是用于了孩子的医疗和学业。当我们在讨论减少贫困的时候，我们的组织真诚的相信想要减少贫困一个重要的做法，就是通过贸易，这是为什么我们正在加强中小企业的能力建设，让他们更好的参加国内和国际的贸易行为，我想谈一谈技术问题和环境问题。这次大会的主要问题是讨论品牌，我们正在推行国际的品牌标准，但是我们在推行国际标准的时候，我们必须要记住的是国际标准不仅仅是ISO，我们还有很多的标准都是在推行粮食安全的可持续发展，国际客户都在希望获得粮食安全，但是粮食安全不仅仅是通过国际客户，也是通过国内客户来实现的，所以我们现在需要加强企业的能力建设，但是我们不能独立的完成这件事情，我们必须要保证所有的人，所有的大学，所有的这些客户都能够转移他们的知识，这样能够让人们进行更多可靠的贸易行为，谢谢。

　　主持人：谢谢，谢谢您，我对这个话题的进一阐释，下面有请张陆彪副司长。

　　农业部国际合作司副司长张陆彪：很高兴参加今天的研讨会，而且今天上午几位嘉宾讲得都非常非常好，刚才胡安先生和李轩女士就可持续性，企业家，还有关于扶贫，特别是打造可持续农业的有关的环境做了非常好的报告，6分钟也好，8分钟也好，10分钟也好，我还想用更多的时间，但不可能了，我想借此机会强调三点意思：

　　第一点意思就是所谓的中国经验，中国跟国外思维永远是不一样的，中国的最大的特点，中国最能把国际上的智慧，包括用语转换成中国用语，举一个例子，你比如说国际上叫可持续发展，但中国的农民听不懂这到底是什么意思，什么叫可持续，我们专家解读，生态可持续，经济可持续，社会可持续，但农民听不懂，企业家怎么来评估可持续也没法评估，所以中国人就造了一个词，写入到十九大报告，我们叫“农业绿色发展”，这个绿色发展农民好懂，什么叫绿色?是不是绿色，农民一下就懂了，另外一个政府好抓，像我们在座的有刘刚书记，有县长，你到底是不是可持续，书记估计也说不清，是不是绿色一下就说得清了，所以我们“一控两减三基本”非常实在，一下就抓到位了。所以中国人总是能造出来一些跟国际接轨的用语，能用于中国的治理，所以在这方面来讲，所谓的中国经验，我们今天谈到的，实际上中国经验最重要的就两条，第一条就是中国共产党太厉害了，厉害到什么地步，厉害到现在的十九大报告CNN都在学习，所有的国家都在学习，这不是一个政党的问题，这是一个国家的问题，只不过国家体现在政党上面，所以中国共产党十九大报告里面讲的很多的宏伟思想，在我看来远远超越联合国所有的机构，联合国所有的机构，我在世行，在国际机构也工作过，联合国提的slogan，在我看来跟中国共产党提出的东西永远有很大的差距，中国共产党说到我们就能做到，7000万贫困人口我们说解决就解决，我们分四档五档，具体细化到乡村，我们叫精准扶贫，这是中国共产党对中国人承诺，也是对世界的承诺，所以这种政治承诺在民主体制下有时候很难实现。第二条来讲，我们有书记在，就是责任制，这一点在别的国家也有，但实际上永远不可能像中国这么有效，比如说我们的书记，如果你完不成这个任务，就让你出局，中国共产党就是这样运作的。有一些国家已经学走了，并且已经有好的效果，比如说埃塞俄比亚，比如说卢旺达，他最近几年的GDP增长都是7%以上，这些是处在一个什么呢?处在一个新的阶段，所以我相信十九大开启了一个新的时代，这个新的时代是代表一个方向，就是世界大同，到底资本主义好还是社会主义好，反正中国在向好，这是我给各位共享的第一点。

　　第二点是“一带一路”的问题，我知道“一带一路”在国际上很敏感，今天上午的嘉宾讲了非常好的报告，他把“一带一路”讲得非常浅显易懂，但是“一带一路”核心的问题是什么呢?中国现在打造的是一个开放的平台，完全的开放，开放到什么地步?开放到你可以忽略到我们“一带一路”的示意图，你千万不要拿着“一带一路”的示意图跟我们较劲，说法国怎么不在线上，匈牙利怎么不在那个点上，还有很多非洲国家也在找我们，“一带一路”实际上更重要的是开放的基石，为什么它叫倡议?核心要点就是，我来提一下，大家是不是有共同，共同什么呢?第一叫共商，一起商量，第二叫共建，第三叫共享，这三个词听起来是很容易理解的，但是问题，目前现在的阶段在于有我们叫打造利益共同体，命运共同体，世界上很多目前在国际上有一些声音的根本的原因是什么?它是价值导向在起作用，这个价值导向我相信在全球化的时代会逐步的趋同，这个趋同主要靠什么?靠企业，所以“一带一路”的战略也好，包括我们走出去的战略也好，核心主体是企业，全靠在座的企业家们，如果企业家们不能走出一片新市场，新的天地，政府在这儿倡议是没有意义的，这就是为什么我说叫企业主体市场运作，所以这也是跟过去很不一样的地方，过去刘刚书记说你这个企业到柬埔寨给我建一个厂，这叫政治任务，企业家就得看，他不干刘刚书记脸色不好这个企业就受不了了，他必须得完成，现在不一样了，现在刘刚书记最好不要给企业下达这样的任务，就是纯粹的市场运作，所以这是“一带一路”新的特点。企业特别倚重商会或者是协会，像我们优农协会举办这样的研讨会，我觉得就非常好，给企业打造一个平台，打造一个真正的交流的通道，跟政府来对接，跟国际机构来对接，像我们请来的一些大腕们，平时企业想见你们是很难的，尽管你们很低调，你们讲的一些新的理念，实际上企业有非常大的启发，所以总的来说“一带一路”并不是仅仅满足中国的粮食安全和中国的问题，而是为全世界的粮食问题，解决全世界的饥饿打造了一个新的平台，打造了一个新的载体，所以我也希望通过品牌农业这样一个新的抓手，共同努力把国际组织，把政府，把企业，把NGO，把社区，真正打造一个多重的伙伴关系，共同努力，实现我们共同美好的目标而奋斗。我就简要评述，供各位批评指正，谢谢各位。

　　主持人：非常感谢张副司长，您也提前一分钟完成了，刚刚听到张副司长介绍的两点经验是非常有建设性的，也是我们外宾可以带走去和你们的领导，和你们国家的官员进行分享的，在这里就不赘述了，我们要邀请哥伦比亚的农林部授权的莫里西奥·昆特罗给我们致辞，他同时是哥伦比亚绿色农业产业及生产联合会的主席。

　　哥伦比亚农林部授权代表、哥伦比亚国家绿色农业产业及生产联合会副主席莫里西奥·昆特罗：各位下午好，因为我们的领导他没有办法今天来参加这次的会议，所以说我想要代表一下我们农业部的领导们，以及我的同事们，特别是代表我们整个哥伦比亚农业部到这个地方来参加今天的会议，抱歉我们其他同事没有办法参加。另外我们在这次来中国的路上也遇到了一些问题，比如说我们之前有带一些材料准备带过来，但因为我们的行李丢了，所以这次也没有办法把我们准备好的资料发给大家，另外我想向各位表示我的感谢，邀请我来参加今天的会议，首先我们不能忘记的是农业是我们生存的基础，不管是这个国家有怎么样的产品，或者怎么样的产业发展，但是我们的第一要素一定是农业，农业才能养活所有的人，所以我想跟大家分享一下，在我的国家哥伦比亚法的一些现实的情况。在上世纪90年代的时候，哥伦比亚开始了我们国家好几十年之间，的状态，当然武装斗争只是其中的一个原因，另外还有我们的农业发展也确实制约了我们国家的发展，因为我们国家的面积是比较广阔的，但是我们当时在这些地方能够耕种这些土地基本上都是一些比较富有的大家族，我们这些小农业，这些农业主，或者是我们的农民没有这样的土地可以耕种的，所以最后他们没有办法只有选择拿起武器到山上或者是其他地方参与这样武装力量，自然有后面武装斗争的产生。因为我们国家的国土面积是比较广阔的，正是因为我们有这么广阔的土地，我们有吸引了不少的一些大的企业，国际上的企业，来到我们的国家，他们的出现自然也将我们本地的农民从他们原来土生土长的地方驱逐出去了。我刚刚提到了我们国家最主要的武装力量之一，除了他以外，我们国家还有其他的一些在农业方面受制约的因素。比如说我们有这么多的土地，我们怎么才能够以一个平均的方式，给那些真正想要耕种的这些人，给他们平分这些土地资源呢，我们的农民怎么样以平均的方式得到这些土地耕种，至此我们国家开始思考是不是需要制定一些相关的法律措施，我们国家颁布的法律其中有一条非常重要的规定，首先要将这些土地分给需要的农民，然后有了这些土地之后农民才能生产出我们国家需要的粮食作物，他们也是起早贪黑，早上五点可能就已经起来，要耕种这些土地，然后晚上也是睡得比较晚的，但每天他们只能挣到6—7美金薪水，他们的工资是非常低的，他们产出这些农业产品之后，会把这些农业产品运出去，这些产品首先能到那些大的一些地主手里有点类似于以前的地主，但是这些大的企业主会给一个比较低廉的价格，不管是这些农民种的可可，还是这些农民种的咖啡，或者是我们一些热带的植物，这些企业主是以比较底线的价格收购，对我们的农民来说他们的收入是非常有限的，但这些大企业主非常的富有，他们把这些低价收入的农产品高价卖出去，因为他们能够实现这样一个农产品的出口，这些哥伦比亚的农产品到我们的消费者手里比他最初的一个产品增加了4—5倍那么多，但实际上我们每天工作超过10小时的农民，他们其实能得到的非常少，他们不仅仅是工作时间特别长，而且好多时候他们有非常重的家庭负担，因为哥伦比亚的家庭是非常庞大的，所以他们没有办法只能抛弃土地去到大城市寻找工作，因为他们曾经能工作的土地没有办法产生足够的产量，让他负担整个家庭支出，所以大城市一时间会变额非常的拥挤，就是这些从农村来到城市的农民工，他们到城市的时候他们好多时候从事的是一些非常低级的工作，一些重体力活或者是合法的经营，我代表的联合会是哥伦比亚绿色农业产业及生产联合会，从我们这个联合会，我们作出了非常多的一些重要的决策，首先我们认为应该直接和农民进行合作，将我们的农民和我们的哥伦比亚农业部直接联合在一起，这样我们能了解这些农民真正的生存环境是怎么样的，能了解他们真正的困难和需求，同时通过政府的支持和政府的努力能减轻农民身上沉重的负担。我现在再次回到哥伦比亚农民身上，首先因为我们国家从地缘的角度来讲，其实是非常具有优势的，首先我们是挨着大西洋的，另一边也是挨着太平洋的，对我们国家来说这个自然条件是非常优厚的，另外我们国家的土壤质量也是非常优质的，这就意味着我们国家的光照时间特别长，所以这些植物可以进行充分的光合作用，这样我们产出的这些果蔬不仅味道更加的良好，同时品质也非常的优良，比如说我们国家最出名的产品之一咖啡，刚刚张司长讲的其中一个东西，我可能稍微有一点点不太同意，因为其实我们出厂的咖啡是非常广阔的，我们在哥伦比亚有非常多的地方都会产出咖啡这种作物，而且我们在哥伦比亚是有一个咖啡协会的，能够统筹所有这些咖啡种植园的工作。不光是我们联合会，我们肯定也是和咖啡协会一起合作，首先就是能够保障我们这些出厂咖啡的农民，他们能够收到一个比较合理的收入。因为像我们之前讲的，其实农民很多时候的产出和它的投入并不是成正比的，所以现在我们有了这样国家性质的组织在里面参与，我们就能够了解，首先农民实际的一个生存环境是什么样的，然后我们能得到这些农民究竟面临的真正的生存挑战是什么，所以我们能够在中间起到协调作用我接着还是用我们的咖啡作为例子，首先我们的可可豆是一颗一颗由农民收集起来的，整个产业链从第一环到最后一环都是我们非常精量的人工操作完成的，这也是为什么哥伦比亚的咖啡在全球都是非常出名的一个产品。为什么我们要从协会角度出发来推动这些工作呢?因为我们大部分的人是来自于广泛的农村，这跟中国的情况比较想象，因为我们哥伦比亚的经济主要来自于农业，所以农业是我们国家经济的支柱产业，最后我也想要邀请大家下一次在拉美地区开展我们这样的农业合作的论坛，特别是从哥伦比亚国家绿色农业产业及生产联合会，我认为我们组织有这样的能力，也有这样的条件，而且我们也认为我们有责任能参与到这些进程当中来，谢谢大家!

　　主持人：非常感谢您的发言，我们也能够感受到您刚才在发言中的这种振奋的心情，从战乱恢复到和平的状态需要国家重建，而且这个重建一定是从粮食的生产，从粮食的安全做起的，随后才能真正的再看到工业的发展。就像您所说的那样，农业是一切的基础，所以我们中文也有一种说法，说农业会带来稳定，农业是一切稳定发展的基础，这可能也是您可以带回去分享的一个理念。当然对于哥伦比亚来说，最著称的就是咖啡了，非常的优质，我本人是可以去证明的，因为我在1981年的时候到美国去，第一次喝到了哥伦比亚最顶尖的咖啡，在这里我要代表莫里西奥·昆特罗宣传一下，要买哥伦比亚的咖啡，这是一个正确的选择，看到了大家也是跟我一样，支持您来把哥伦比亚咖啡，支持哥伦比亚国家的建设，在这里还要给大家分享一个秘密，本身我们原先是打算有哥伦比亚的农林部长来发言的，但是因为他临时有事，没有办法赶来，他做了一个视频的演讲，我们在会前试了一下，没有办法放出来，所以非常遗憾我们今天在现场没有办法聆听农林部部长的发言了，但是我们会把这个记录留好，并且随后把它放在我们的联盟上，让大家都能聆听。现在有请下一位发言人，那就是斯拉沃米尔·马伊曼先生，今天上午关于国际粮食合作和“一带一路”的演讲非常的精彩。我想您今天下午肯定有更多想说的，现在有请您发表演讲。您有8分钟的时间。

　　国际农业协会联盟主席、欧洲新丝路理事会主席、波兰雇主协会顾问斯拉沃米尔·马伊曼：因为我想再说两分钟，我想和张司长有同样长的时间，我今天尽量说的简短一点，因为我们一开始听到了非常卓越的演说，我想主要关注实用这方面，务实这方面，首先我想和张司长说几句话，张司长说得很对，“一带一路”是一个开放的倡议，我们一开始的“一带一路”是在德国，然后我又在马德里的时候，我又听到中国发改委的领导在说“一带一路”。之后我们又在另外一个国家听到了“一带一路”，之前我们在看到梅德韦杰夫和李克强会见的时候，他们提到冰上的丝绸之路，特别是北冰洋上的丝绸之路，您说的很对，“一带一路”是一个倡议。我想说的第二点您也非常正确的提到了中共的十九大，作出了非常重要的决策，如果中国共产党作出什么决策的话，不管是经济决策还是社会决策，他总是会兑现自己的诺言，我记得在上世纪80年代的时候苏联面临着非常大的经济危机，当时俄罗斯的领导戈尔巴乔夫说，我们为什么不尝试一下中国特色社会主义的经济呢?戈尔巴乔夫说如果这样的话那么我就要赶掉3亿的俄罗斯人，同时请进3亿的中国人，刚才来自于粮农组织的同事也做了非常好的演讲，我想和大家讲一个我父亲曾经给我讲过的故事，当时中国的总理周恩来就说，我们可以说对这个经济体系是一个批评的态度，但是当时中国所作出的一个巨大的成就，就是结束了人们的饥饿的局面，我还想提到的一点就是来自于全球化和国际化的一个挑战，有人认为这个国际化和全球化会给我们带来一系列的危机，我想和大家举一下我自己国家的例子，举一下波兰的例子，在我们经济转型之后我们推行了自由市场的体系，然后消费者非常高兴的看到，比如说他们不再需要购买一些本地的产品，他们可以购买国外的，比如说电视可以买国外的电视，买牛奶他们也可以买芬兰的牛奶，买德国的牛奶，但是这种情况在三年之后结束了，在这些消费者变得越来越成熟之后，他们开始重新的使用国货，这并不是因为他们买不到进口的商品，因为总是有进口的商品，这是第一个故事，那就是他们开始买国货，第二个关于我们国家的故事呢，就是在2004年的时候，我们当时要投票我们是否愿意加入欧盟，政府非常担心人们会反对加入欧盟，谁会反对加入欧盟呢?那就是这些粮食生产商和农民，因为农民非常的担心这些廉价的国外的粮食会冲击国内的农业市场，但是我们最后还是加入了欧盟，同时也获得了很大的收益，在加入到欧盟之后我们的农民和粮食生产商有很大的受益，我们构建起了最为先进的国家粮食的技术和国家粮食的体系，同时我也非常骄傲的宣布在2016年的时候，波兰成为了在欧洲的一个粮食的进出口国，比如说我们在奶酪可以排第三名，在很多地方都是名列前茅的，在粮食的生产和种植方面有两个我刚刚提到的例子，同时这也会让我们国家的中小企业极大的受益，由于现在时间有限，我还想说最后一点，那就是在粮食生产粮食加工这并不是一个独奏曲，而是一个交响乐，需要各方的合作，我们需要政府，需要银行，需要大的金融机构，同时我们还需要资金，但是有资金还不够及因为有些国家他们有很多的钱，比如说像欧盟，这些国家获得了很多的资金，但是却在浪费这些资金。然后我还想给我所代表的组织打一个广告，希望大家都能加入我们国际农业协会联盟，我们之前也提到了质量是最重要的，因为我们可以找到最先进的技术，我们可以在国外进行非常好的推广项目，我们可以有非常好的技术。但是我们必须要有很好的质量，我们也必须保证很充足的人力资源，正如习近平所说的房子是用来住的，不是用来炒的，所以人民是需要非常好的住房条件的，这样才能够保障人民的生活，我还想说一点，您提到了赞比亚那些成功的例子，当然非洲比中欧的情况要复杂得多，但是我还想给大家一个非常乐观的信息，那就是安哥拉的例子，安哥拉虽然地处海洋地区，但他并没有很多的渔业资源，当地的渔民只能满足自己家庭的简单的生活，然后不知道怎么的，十年之前我们向安哥拉推广了渔船，但是政府并不知道该怎么使用这些渔船，最后我们还建立了渔业学院，来帮助当地人进行培训，让他们学习如何捕鱼，如何加工这些鱼产品，同时我们还需要帮助他们，当然我们也自己从中受益，帮助他们的产品进入国际市场中，你提到埃塞俄比亚，这也是很好的例子，在全球我们可以看到很多这样喜人的例子，所以我们有理由保持乐观。谢谢!

　　主持人：谢谢马伊曼先生，马伊曼先生之前是波兰总统的顾问，所以我们感谢他们给我分享的这些信息，他也提到埃塞俄比亚的经验，我也可以和大家分享一个故事，我之前也做过中国驻外的大使，同时我之前和这个国家的前总理进行了一个私人谈话，但是很可惜的是，他还没有完全实现他宏大的国际策略就去世了，当时我和他进行了非常密切的交往，也谈到了他关于国家改革，关于农业，关于国际贸易等方面的一些愿景，作为一个外交官，我会对大家所说的都保持一个开放的态度，我们也做了一个两个这样时间的讨论，在3点前我坐火车回来，我也看到这位去世的前总理他的国家也发生了很大的变化，我也去过两次匈牙利。

　　斯拉沃米尔·马伊曼：我是波兰的。

　　主持人：不好意思，你是波兰的。在我请大家提问之前，我想请大家热身一下，胡安先生您刚才提到了粮食的供应和生产，您作为一个国际组织的代表，关于粮食的生产和供应链，是和国际贸易紧密相关的，从您的角度上来说，是什么制约了粮食从这些粮食的供应国流向粮食的消费国?也想请您提一提您的政策建议。在胡安先生回答之前，我也非常真诚地邀请在座各位观众能提出你们自己的问题。谢谢。

　　胡安：之前我说了太多了，可能我现在简单的回答一下，实际上有很多这样的因素，我想提到什么是最大的一个因素，我在很多国家都看到了一个因素，特别是在拉丁美洲和非洲，就是农民的心态，很多这样的联盟之中有很多人来自于政府，我们会让这些农民从不同的国家之间，让他们看到别的国家在推动倡议的时候是怎么做的，比如在哥伦比亚，我们就把农民汇聚到一起，建立起了这种合作社，然后就能实现规模经济，然后这样就能够提高他们的收益，提高他们的利润空间。所以，我现在也记得牙买加的这些农民和政府，当时他们就说这样不行，牙买加的农民和哥伦比亚的农民是不一样的，所以你没有办法去跟他们接触，我们到哥伦比亚的时候，等这些官员见到哥伦比亚的农民之后，他们才知道哥伦比亚的农民和牙买加的农民是一样的，大家的生产方式一样，竞争方式也一样，大家面临的挑战也一样，牙买加的农民也意识到他们要改变自己的心态。

　　主持人：好的，谢谢您专业的回答。请我们的张司长来回答一个问题，因为在两三年前的时候，习近平主席推出了这样一个任务，在2020年前要消除贫困，您觉得在政策方面有哪些是值得大家去关注的?

　　张陆彪：关于我们扶贫的举措，实际上在网上应该能够找到，如果要让我回答，我的建议让刘刚书记来回答，因为他是实际操作者，我相信这是他目前核心和重点工作之一，你能不能借此机会跟大家分享分享。

　　主持人：刘刚是蒲江县的党委书记，他也是走在我们减贫的最前沿。

　　四川省蒲江县党委书记刘刚：非常荣幸回答这个问题，因为我们蒲江县也不属于贫困县，但也不等于没有贫困人群，也是相对贫困，就是低于我们收入的平均水平，我们全县有280户相对贫困的家庭，现在通过我们的努力，现在还剩下107户，我们主要是通过发展他的产业，改善他的居住条件，政府通过我们的组织来一对一的进行帮扶，通过综合组织下来以后，我们在今年就可以完全消除这些贫困。我们国家也是通过组织的力量，刚刚我们张司长讲的我们的党，我们的政府，包括我们一对一的帮扶，我们的对口援建县，就是泸定县，甘孜州的泸定县，我们每年拿出我们自身财政的3%援助他们，帮助他们发展产业，利用我们自己的平台，利用我们自己的干部进去帮助他们发展产业，发展经济，从而带动这些相对贫困的人口脱贫，同时也是有指标的，刚刚张司长说了，按照上面的要求，按照国家的要求，必须共同致富，共同奔小康，一个都不能少，我就讲这么多。

　　主持人：好的，那接下来张司长在政策上为我们贡献一点智慧。

　　张陆彪：我给大家解释一下，你这个县为什么要帮助另一个县脱贫?这就是中国体制，这也是中国经验，确实他这个县不仅要解决自己的贫困问题，而且政府还给他分了一个任务，就是帮助在甘孜州的另一个县脱贫，如果那一个地方不能如期完成脱贫的任务，责任还追究他，外国朋友估计很难理解，这是什么意思呢?我刚刚讲的，这里面最大的一个特点，中国最大的特点就是资源调动能力，所有的资源只要中国共产党或者是中国政府能动用的资源，都可以一揽子的来做，所以这就是所谓的中国经验，我想我有必要给各位解释一句，要不然你们听起来怪怪的，他们这个县委书记还要解决另一个县的脱贫问题，所以我们要谢谢刘刚书记这样的领导。

　　主持人：我们终于有了专家的解释，说明为什么这个问责的机制不是严格去跟某一个乡镇，或者某一个城市挂钩的，他其实是共同的一个责任，因为往往大家在同一个目标下会进行更广泛的资源调配，这也是中国社会主义，或者带有中国特色社会主义的要点，因为政府可以在全国范围内统一资源，这样可以集中力量去办大事，然后在特定的时间内去办大事，这样才能够保证成绩，实现成功。我相信别的国家可能比较难复制的是，国家的规模不一样，各个国家的情况也不一样，但在这里我想问莫里西奥·昆特罗先生一个问题，在国家重建的过程中，包括在您复苏经济的过程中，“一带一路”，或者说我们中哥双方的双边机制怎么样给您这边提供帮助呢?

　　莫里西奥·昆特罗：我来回答一下这个问题，首先我们肯定是要依靠我们正在举行的这一轮国际论坛，因为有了这样的论坛，才能给我们一个合作交流的机会，首先对我们拉丁美洲来说最近的市场肯定是北美市场，因为对于我们拉美来说，不光是对拉美，对于整个世界来说都是非常大的一个市场，我也回到张司长说的问题上，我们全球其实都在共享我们的责任，因为我们现在全球是地球村，都联系在一起，所以如果我们在哥伦比亚，比如说有一个地方产量非常的高，但实际上在哥伦比亚北部这个地区，产量很高，但却是还仍然存在一些饥饿的问题，甚至有一些儿童可能会因为缺失粮食而最后死去，在我们国家，我认为不光是我们国家，在很多国家都有浪费粮食的现象存在，所以现在在我们国家解决粮食问题，我们也得到了，比如说中国政府的支持，我们现在首先是帮助这些农民更好的得到一些专业的资源，专业的技能，同时我们也帮助这些农民能够让他们更有效得劲如国际市场，能把他们的产品出口。

　　主持人：谢谢您给我们政策的分享，而且我们也想请大家能够进一步来进行交流，我们知道波兰是我们跟欧盟进行对接的一个很好的切入点，包括中国跟欧盟共同实现“一带一路”的倡议中，波兰也有重要的作用，包括怎么样去共同致力于粮食安全，您觉得政策方面民可以作出什么样的贡献呢?

　　斯拉沃米尔·马伊曼：谢谢，从国际的范围内来看的话，波兰是处在中国和欧洲的其他国家的中间点，那也是处在我们新丝绸之路的一个中间的地带，而我们如果要是不通过波兰的话是不可能有丝绸之路的，这也是没有办法，不是我们政策带来的，这是上帝的安排了。这个是我们在丝绸之路上一个位置和地位，而且我们也看到现在有很多的中欧之间的食品的贸易正在如火如荼的开展，主要是要借助德国的港口，还有荷兰的阿姆斯特港，主要通过这两大港口在运输食品。而我们也是希望能够让荷兰的，还有这些德国的港口的码头工人能歇一歇，能够让中国的同事来帮助我们波兰来建设我们的港口，建设波罗的海的波兰的港口，这样将来有更多的来自中国的贸易可以通过波兰的港口进入到欧洲市场，这也是丝绸之路中基础设施互联互通的一个重要的体现，而且现在在波兰我们看到有新的一种物流的解决方案，能够让我们把波兰的优质的农产品带给中国的消费者，对于我们来说所有的这些品牌的优质的农产品的生产商来说，最大的希望就是中国的中产阶级，尤其是中国的中产阶级是世界上规模最大的，这也是为什么要把中国，通过海上的丝绸之路，甚至通过陆上的丝绸之路去跟世界连接起来，这是非常重要的，这是面向所有的全球食品生产商的机遇。

　　主持人：好的，谢谢，我可以向您承诺的是，“一带一路”没有办法去改变陆上的景观，但是一定能够帮助我们实现行业的互联互通，所以您提出建议是一定会被中国的官员所接纳和采纳的。我们接下来给每一个嘉宾一个回答问题的机会，我作为主持人，我会进行安排和协调，请现场的观众提问，请举手，然后介绍一下自己，并且直接把问题提出来，有提问的吗?

　　观众提问：感谢专家的分享，我来自中国热带农业科学院研究所的，我非常认同刚刚专家的建议，给我们很好的启发，从刚刚张司长和刘刚书记的发言中我能体会到，我们中国第一是党的领导，第二是责任与担当，刚刚我也想跟几位专家探讨，我们这次会议的主题就是伙伴的力量，我们很多扶贫，刚刚刘刚书记说，为什么要去帮助甘孜州，这是四川的另一个地方，这对刘刚书记来说既是一个挑战，也是一个机会，这对甘孜州和刘刚书记都是一个伙伴的力量的表现。另外跟几位国际的朋友想了解一下，尤其是哥伦比亚的，我想问一下哥伦比亚的咖啡是非常著名的，我想请教一下哥伦比亚的咖啡在国际市场的价格，是不是更有优势，对哥伦比亚的农业来说，这个咖啡豆的威胁，或者是他目前的竞争主要来自于哪里?谢谢。

　　莫里西奥·昆特罗：首先感谢您提出的这个问题，我也想把事情分开来说，大家都是比较直接比较坦诚的，我想跟大家分享一下我的想法。关于您刚刚提到的咖啡的问题，首先我们哥伦比亚的咖啡出口的时候都是已经注册了商标的，所以说首先我们的咖啡农会将产品卖给我们大的一些厂商，然后在我们这个大的咖啡生产链当中，我之前已经提过了，最多能够得到大部分利润的其实是这些大的厂家，然后另外我们协会的作用就是能够帮助农民和这些大厂家之间缩小他们的贫富差距，就是为了帮助这些农民，让他们能够得到更好的一些收入，因为很多时候这些家庭都是比较贫困的，他们很多时候并没有一些，连基本的生活都无法保障，有时候家里没有电，他们可能还是在用柴火来进行烧饭，所以对这些家庭来说，对这些农民来说他们非常的贫困，而且生活比较辛苦，比较困难的，现在我们有了这样的联合会，首先我们这个协会里的很多领导都是来自于我们这个咖啡行业的，他们非常了解咖啡行业的一个现状，他们也明白我们在最终的产业源头和我们这些消费者之间得到这个差价其实也是非常巨大的，所以说我们才要携手哥伦比亚的农业部一起，能够帮助受到减轻我们这些农民的负担，因为我之前也说了我们好多的咖啡农，他们其实家庭情况都是比较差的，比如说我们国家一些基础设施的建设上我们是比较落后的，比如说我们的公路建设，跟中国比较起来可能落后了二三十年，这对我们来说是很大的障碍，另外一个障碍是我们的市场，因为您刚刚提到了价格的问题，其实最终价格并不是我们能够去决定的，而且这个价格也不是能完全能给予我们的农民，这就是为什么我们的农民这么的辛苦，最后获得的利润非常的小，既然我们国家有这这些大的咖啡商存在，他们才是真正决定价格因素的最主要的载体，好多时候我们的这些大的企业，他们会直接去我们的农场采购，去收购这些咖啡豆，他可能以一个比较低的价格，将这些低廉的价格采购这些咖啡豆，最后他卖出去的价格可能是成倍的增长，这就是我提到的，在我们两端，这个产业链的两端，其实中间是存在非常大的一个利润差距的，所以对那些大的企业来说，或者这些咖啡企业的成员来说，他们利润额至少在50%以上，这对于我们来说也是一个很大的障碍。

　　主持人：谢谢您，我们现在时间有限，再让大家简单问几个问题。

　　观众提问：我的问题是提给张司长的，您刚刚提到中国的智慧，您提到了中国可以把这种国际上的口号来应用于中国的实际，比如说可持续发展和绿色发展，关于国际合作呢，您在推行农业合作方面我们的优先项是什么，我们最重点的国际合作方面是哪方面?

　　张陆彪：您问了一个很难的问题，中国目前政府的国际合作，目前有几项优先的工作。第一项是什么呢?就是“一带一路”，推动“一带一路”的农业合作，这不仅仅是中国的农业部，而且是所有的部委都正在全力推动的一项事情。中国农业部目前有一项具体的职能，我们现在还是负责中国农业走出去的牵头部委，在我们国际合作司还专门设了一个农业走出去的办公室，我们叫农业对外合作办公室，这是这个办公室专职的副主任，所以具体来讲“一带一路”的农业合作里面的重点，实际上就是推动中国农业走出去，这是目前重中之重的一项工作，这里面最核心是对外投资，推动中国企业到国外去投资，刚才哥伦比亚的朋友讲到的，我知道你们的总统跟我们的领导提出过请求，就是希望帮助哥伦比亚来开发你的农业资源，我们不仅接到了哥伦比亚，而且接到很多国家政府的请求，希望帮助这些国家开发农业资源，来实现共赢，但这里面的情况就有点复杂，复杂的核心主要是企业主体，企业到哥伦比亚实地考察，回来以后告诉我们政府，发现哥伦比亚的投资环境可能会有各种风险，条件很好，但是有各种各样的风险，所以企业对做科研评估这方面来讲，认为这里面目前还不是时机，但从政府来讲我们是强力的推动企业走出去，所以这个走出去不是说真正所谓的叫Going  out，中国企业走出去其实是Going  global，这是目前推动的最有限的战略。第二是政策相同，企业服务我要打通关节，打通关节里面的核心问题是政策相同，我们的企业到哥伦比亚去，有一些政府跟中国目前不配套，比如说海关、检疫、税收、金融等各种各样的政策不衔接，所以企业在那投资会遇到各种各样的问题，我们目前优先强化双边政府的推介，比如说土库曼斯坦，在三年前我们跟土库曼斯坦没有谅解备忘录，所以企业到土库曼斯坦合作就没有一个政府的框架来做支持，现在我们就跟土库曼斯坦签署了谅解备忘录，所以“一带一路”提出的政策相通目前也是核心的东西，但这里面的工作有很多，如果说优先领域的话，我想回答这两个，已经能够解决你问的问题了。

　　主持人：谢谢张司长，今天的时间也不太够了，我现在想邀请大家跟我一起共同鼓掌感谢今天的两位主旨发言和今天的四位嘉宾，谢谢大家!现在还有一个环节，就是今天的签约环节。我希望大家先不要离开，接下来之后的环节将会非常的迅速。感谢大家今天的参与，感谢大家今天的支持，谢谢!