主持人：作为国际农产品进出口贸易便利化服务平台，我们知道背后最重要的是有政策的支持，而且国际农产品不单纯是我们所想象到的贸易的问题，运输的问题，质量控制的问题，其中还有一个很大的方面，在中国在国际上都在发生的事，就是投资在中间发生的重大的因素，我们会看到国外的公司到中国来投资，提供各种服务，各种美好的产品，我们现在也越来越多的看到中国的企业走向海外，通过“一带一路”在国外去收购并购建立公司，来从事国际农产品贸易，我们知道这里面最重要的一块，就是投资在这方面当中，我们如何从政策的角度去分析他，如何在企业实践的基础上把他深化到政策层面，下面请梁国勇省给大家分享贸发组织在这方面的体会。

　　联合国贸发组织投资司高级经济师梁国勇：谢谢主办方的邀请，我就从报告开始，首先简单的介绍我所在的机构。联合国贸发组织是联合国体系内关于贸易投资发展国际经济最为重要的一个机构，我所在的投资和企业司是关于全球范围内关于国际投资研究数据收集，政策制订的一个核心机构，所以我个人也很荣幸，自2005年以来，在这个机构工作，刚才主持人提到我们的报告，世界投资报告，这份报告是从1990年创刊，每年一期，其中我特别要提一本报告，就是2009年的报告，因为这个报告是关于农业领域的国际投资，所以我有幸参加这样一个关于农业的会议，我就带了一本这个报告，作为留在蒲江送给主办方的一个礼物，等一下请主持人转交。从这个报告中，我想引用这个数字，09年的报告提到2007年全球农业领域国际投资存量的数字是320亿美元，这里我想把这个数据更新一下，因为我们已经是2017年了，最新的数据显示，全球同业领域国际投资的存量，很遗憾没有特别性的数据，这个数字我们可以看到和2007年比较有了一个非常大的增长，从当时的300多亿美元到现在的900多亿美元，这是一个非常大的增长，而我们再看一下追溯一下历史，2001年的这个数字，只有100多亿美元，这个数字我想他说明在农业领域的国际投资规模非常小，可能有很多原因，这个市场准入是一个特别重要的原因，同时我想这个数字也要相对看，除了我们要看这个跨国公司通过股权运行方式的运营之外，还有一些非股权的方式，这个可能在国内叫定单农业这种方式，虽然没有股权，但是规模非常大，其中一个重要的驱动力是来自新型市场的增长，这里面中国是一个对重要的角色，我们可以用数字来说明问题，2015年中国农业对外投资的规模达到33亿美元，相对于我们全球累计的存量来说是非常大的数字，相对于前一年增长超过了100%，从双向国际投资流动的角度看，中国在农业领域吸引外资的规模也非常大，在04、05年两个数字分别高达15亿美元，所以我个人的结论，中国在农业领域，国际投资方面占有极其重要的地位，这种引领作用来自两个方面，第一级是中国消费转型背景下的农业现代化和国际化的进程，第二个就是会议的主题，品牌农业的发展，这是我想到谈话的第一个方面，围绕多少报告，后面两个方面由于时间的现在，我尽量做一个简短的说明，把这个逻辑架构说清楚，第二点跨国公司国际投资介入农业领域会带来哪些影响，第一方面我想他会重构一个国家的农业领域的产业组织机构和生态系统，从原来的以农户和国内企业为主体的这样一个生态系统，到一个新的主体的进入，特别重要的是跨国公司背后的国际市场和资源，第二个跨国公司能带来很多增量资源，这种资源除了我们所进场看到的特别重视的投资之外，还有一些其他的特别重要的资源，比如说技术、管理经验、国际市场对接还有销售能力，以及我想特别强调的是国际投资在经济中的一些间接的作用，这种间接的作用可能表现在竞争，可能表现在示范效应上，也可以表现在对产业链的上下游企业，以及同产业内部的其他企业的这种溢出效应，纵向和横向的溢出效应，第三方面我觉得跨国公司进入一个国家的农业领域，会促进这个国家农业领域产业链的创新和现代化，这种创新和现代化对于产供销种养家内外资内外贸一体化现代化的农业体系非常重要，这是第二点。第三点我们今天这个环节的主题是价值链，所以我想谈一下跨国公司如何影响农业价值链，首先特别重要的应该把农业和农业相关综合产业，和食品饮料等相关产业的价值链结合起来看，第二点跨国公司是全球范围内国际产业链的掌控者，他们掌控着从全球范围来看，这样一个从生产环节，甚至早于生产环节的供应环节到最后销售零售的全产业链，对中国而言，跨国公司的介入对于中国农业产业链和农业相关产业链的国际化非常重要。第三点从价值链的环节来看，跨国公司在生产环节的介入，能够带来增量的投资，特别是先进的技术，这对于提高当地农业的技术水平，农业生产水平的现代化，和农业的劳动生产率非常重要，从销售环节来看，跨国公司能够使当地的农业农户，农业产业链实现国际对接，这一点尤其重要，最后一点就是刚才我提到的一个在农业领域跨国公司介入的主导模式而言，跨国公司通过设立分支机构，这个分支机构与当地的农户建立业务管理，能够对当地的农业发展和农户的收入水平提供一个非常积极的影响，能够为他们提供技术和信息，能够使当地的中国的农户实现与国际市场和国际价值链的对接，谢谢。

　　主持人：对不起我刚才犯了一个小错误，国勇你刚才谈的内容都很精彩，我们这个环节更多是像互动一些，我请下一位发言之前，在你发言之前，我有两个小问题，第一在整个贸发组织在作为国际规则的主要参与方和推动方，从你的角度来看，在全球还是属于比较碎片化的管理状态，对贸易产生了很多阻碍，然后从你的角度看，我们下一步结合农产品贸易的案例，我们在国际规则方面可以做哪些协调的工作，哪些组织可以发挥有效的作用，第二个问题你刚才谈了很多跨国公司在农产品价值链当中的作用，我们也知道价值链当中很多参与方是千千万万的中小企业，他们是如何能够通过有效的工作参与到全球价值链当中，这两个问题请你先思考一下，等我们全部发言完了之后，再回过来大家进行讨论。

　　梁国勇：谢谢，还给了时间思考。

　　主持人：下一个有请杨坤女士，杨女士您能不能结合您的背景和经验，给我们分享一下作为一个企业的高管，如何去协助企业，尤其是企业所服务的农户，能够通过有效的这种创新性的平台，融入全球价值链和金进入国际市场。

　　中国优农协会国际合作部副会长、华联亚太管理集团董事长杨坤：我长期在零售业的第一线，随着中国消费者是对各种农产品的要求，我们及时调整了一下我们的销售策略，首先我们搞了一个产地和超市农超对接，这个主要是跟中国的产地进行直采的方式，接下来和国外的一些农协组织和国外的产地，进行了一些直采的对接，当然我们做的时候，20多年之前就开始做，很多还没有先例，我们就逐渐摸索，现在我们已经把世界大多数国家的农产品引进了我们的高端超市，把这些优质的产品提供给我们的消费者，我就先做一个阶段的介绍，最后再跟大家分享。

　　主持人：您结合您的经验和体会，存在的障碍是什么，如果有可能的话，进入第二个环节的时候再给大家介绍一下。下面邀请雅罗斯拉夫·达什科夫先生，您长期以来参与过许多乌克兰的公司，也帮助过许多的进出口公司，同时您也在大型物流和通关方面也是专家，同时现在您也是广州，您也很多经验，今天您可以谈一下我们如何打造平台，可以举一个例子，中国和乌克兰的例子。

　　乌克兰丝路联盟农业贸易促进会副会长雅罗斯拉夫·达什科夫：女士们，先生们，大家下午好!我非常荣幸今天来到这里，首先谢谢大家，参加大家的讨论，代表我们公司来到这里，我们公司非常年轻，在2016年刚刚成立，但是我们过去的经验也与中国进行了许多的合作，这个合作超过十年了，这个问题非常好，我们如何使欧洲与中国做生意，进行贸易，在最开始我觉得这个成功的商业模式在中西方世界当中，主要就是要了解文化，比如说价格或者是任何具体的细节，或者你想买具体的那个产品，通常不会花很长的时间，但是如果你要了解，如果想要了解彼此的话，建立长期的关系，那我们就必须得了解对方的文化，了解对方的习惯。比如说我们公司，丝路联盟公司，我们的主要目的是推进商业合作，商业关系，来推进乌克兰与中国之间的农业之间的企业的联系，我们主要的价值就是更好的帮助中国，帮助我们乌克兰当地的农户更好的了解中国的市场，了解中国的消费者想要什么，我们也有许多的例子，我们刚开始开展合作的例子，因为最开始双方不是特别了解彼此，我们公司首先想要提供这样的服务，同时我们提供全链的价值，这也是非常重要的，但是除了文化以外，我们还考虑的是物流，还有质量，因为乌克兰和中国还要进行我们质量标准的整合，我们现在已经完成了这个过程，我们的许多生产商，许多工厂可以提供，可以给中国提供乌克兰的奶制品，牛奶，比如说我们现在许多的过程仍然在开展当中，但是我相信在不久的将来，比如说牛肉以及鸡肉都会到达中国的市场，但是他农产品还需要时间，所以说对我们来说还是未来需要努力的部分，这就是为什么我们决定在广州建立我们的办事处，来与我们主要的客户更加紧密的联系，因为我们如果要是保持距离的话，这个肯定不会是帮助我们良好的开展合作，为什么我们决定建立丝路联盟呢?就是为了让我们的联系更紧密，让我们的物理距离变得更短，但是从物流的角度和时间的角度来讲，如何把这个距离变得更短，从文化的角度上来讲，我觉得对于“一带一路”项目也是非常重要的，包括许多贸易方面的交流，我们需要进行更多的思考，花费更多的时间以及金钱来推动文化的交流，许多乌克兰人，许多乌克兰的生产商都问我，你能不能帮我们在中国卖出多少商品，当然可以，我对他们的回答是可以，但是我们也关心的是我们乌克兰产品在中国市场未来的前景如何，因为这不仅仅是把乌克兰的产品运到中国，同时我们还要考虑是谁会买我们的产品，为什么中国的消费者想要买我们的产品，我们也需要想一想，如何更好的利用所有的可能性来推介我们的产品，这就是为什么去年我们签署了一项合作协议，与阿里巴巴以及黄庭(音)国际公司(音)签署了一项合作协议，通过这个协议，他们也在乌克兰建立了他们的办事处，现在乌克兰就直接打开了中国以及乌克兰的贸易大门，同时避免了许多中间的环节，因为许多中间的环节会减慢我们的贸易进程，所以说这对我们来说非常重要，我们要建立直接的合作，更快的合作，互相了解，我觉得未来的论坛在基辅的丝路论坛，我觉得未来的消费者，可以去参加此次论坛，这对于我们未来双方的合作非常重要，当然我也希望在座的所有人，想要参加的可以在11月16日去参加此次论坛，因为现在乌克兰对于中国的签证也变得越来越简化了，直接到机场就可以获得签证，相当于是落地签，所以这个对于中国和乌克兰来进行贸易是更加简便了，我希望在论坛上见到大家，通过论坛可以建立更好的合作关系，谢谢。

　　主持人：谢谢，您说得非常棒，而且也给我们去分享了很多观点，有两点让我非常印象深刻，第一就是刚才您说到的，您也在中国设立了办事处，而且您这样的话，能够让您的产品更好的去接触到消费者，所以这就是本地化的一个战略，所以这样的话你在中国有一个办事处，这样的话就是有更好的业务运行，更好的接触到本地的客户，第二点就是您刚才也去建议中国的出口商，不仅仅要有好的产品，同时他们也必须要去满足中国消费者的一个期望，因为你必须要考虑到这些消费者的偏好，或者说一些习惯，如果他们不喜欢的话，那你的产品在好也卖本出去，所以要考虑到消费者的预期，还有在中国，您也跟阿里巴巴签订了相关的协议，在第二轮的时候，可能您会和我们多介绍一下，比如说这是什么样子的，我们如何通过电商这个平台，让我们好的去打造我们的创新便利化的交易平台，一会儿还希望能够听到您的真知灼见。下面请中国检验检疫学会吴海波先生。您介绍一下自己的背景，以及您这个课题组，和相关的工作，在促进农产品平台贸易方面有什么经验和体会，谢谢您。

　　中国检验检疫学会QBBSS课题组研究员吴海波：很荣幸有这个机会参加这次论坛，我是来自中国检验检疫学会QBBSS的成员，借进会议的主题把QBBSS在致力于跨境电子商务和农产品方面的研究做一个汇报，近两年来，随着中国移动支付还有一些快递物流的发展，中国的一些跨境贸易电子商务经历了一个跨越发展，2012年开始，中国已经批复了五个城市作为试点城市，发展到现在已经有13家试点城市，2016年中国跨境贸易电子商务的进出口有6万亿，刚才我们质检总局的吴昊处长介绍过农产品出口有1800亿，我们两者碰撞产生的跨境贸易进出口贸易以后会有很大的市场空间，特别是在“一带一路”建设的背景下，现在国家在“一带一路”沿线开拓了很多口岸，口岸贸易的改变，还有贸易方式的改变，都给农产品进出口带来了很多的希望，特别是“一带一路”沿线国家，大多数是发展中国家，农业技术比较好，中国又是农业大国，所以“一带一路”的建设，会给农产品进出口产业带来比较大的发展，像以前从国内到俄罗斯，要从满洲里口岸走，至少要十天，现在开拓了新疆口岸，进出口时间可以压缩到五天，同时贸易方式也发生了改变，以前满洲里属于边境贸易，现在是属于进出口国际贸易，贸易方式和口岸的改变都给农产品的进出口带来很多生机，还有互联网有一个特色是跨区域跨空间，是虚拟的，所以互联网可以促进到世界的任何一个地方，所以互联网农产品的交易会给进出口国家带来很多的上级，同时也胜去了很多中间环节，给销售者和消费者都带来实际的便利，所以农产品的进出口，未来的市场是前景广阔，但是随着跨境贸易的发展，这两年来也存在一些问题，比如说法律层面，存在一些法律配套政策滞后的问题，特别是在一些前置的准入备案检验检疫等方面的门槛非常高，而不同的电商要满足这些需求是非常难的，就比如说现在有很多饲料想进出口，但是他就涉及到农业部的备案证书，质检总局的检疫许可证，而对普通电商来说，他要取得这些批文，这些前置的许可条件要达到，是非常难以的，再比如说标准方面，目前跨境贸易电子商务的标准在中国是相当滞后的，比如说日本出台的肯定列表制度，他有516项是关于农药残留的，而中国有400多项是没有标准的，又比如说他有200多项的一个兽药残留的标准，而中国是有100多项目没有标准的，所以这些标准的滞后也就制约了中国和其他国家进行农产品的跨境电子贸易商务，同时检验检疫方面也存在一些滞后的问题，比如说澳大利亚的鲜奶在国外很便宜，而且品质很高，为什么在中国市场做的不是很大，他的原因就是鲜奶从澳大利亚生产好之后，到了中国国内以后，涉及到检验检疫的问题，他需要很多时间，而鲜奶的保质期是非常短的，所以如果能够解决检验检疫的问题，比如说采取一些前置的预检验，比如说全球检测建议结果互认，鲜奶在国外出厂的时候就进行检测，达到中国的口岸之后，中国检验检疫部门认可国外的结果，就可以实现这个产品的销售，所以在这个背景下，我们中国检验检疫学会QBBSS研究组就致力于研究跨境电子商务质量提升方面的体系建设，我们主要是QBBSS是五个方面，一个就是说以质量诚信企业为主体，就是对企业的诚信状况进行第三方认证，评定这个企业的诚信状况，避免一些企业收买假冒商品，第二个方面我们是以质量标准为基准，我们致力于建立跨境贸易电子商务产品标准，第三个方面我们是以检疫检测为依托，我们一个是全球检验检疫检测联盟，一个是中国检验检疫联盟，在这两个联盟的背景下，我们可以解决很多检验检疫方面的问题，所以检验检疫是我们的一个依托，同时第三个方面是叫质量溯源为手段，我们通过防伪溯源，对跨境贸易电子商务生产的一些商品进行一个全链条的追溯，第五个方面我们叫以质量保险为保障，在消费者或者说与电商发生质量纠纷问题的时候，我们通过保险公司的介入，先行赔付，以满足消费者的需求，同时也满足跨境电商赔付存在的困难，我就介绍这些。

　　主持人：谢谢海波，刚才我忘了介绍，海波是我们宁波出入境检验检疫局电商监管科的工作人员，他曾经参加过国家质检总局关于跨境电商相关法律法规的起草，也是宁波跨境电商检验检疫规范的出品人，所以在跨境电商方面，结合农产品方面应该是有相当充分的经验。海波，我觉得您介绍得特别好的就是提出了一个观点，如何利用跨境电商能够促进农产品贸易的发展，我现在除了当老师以外，我还在当然一家跨境电商企业的高级副总裁，给他们做一些公司战略方面的规划，我给他们沟通过，公司现在营业额一年大概十几个亿的人民币，但是没有一单是关于农产品的，我问过他们这个问题，其实就是您刚才说的问题，就是因为农产品有他的特殊性、保质期比较短，检验检疫手续复杂，后续一旦发生纠纷，在消费者保护等方面也面临者一些监管政策的缺失，所以他们现在对这个还不敢触及，你也说到国外法律法规的滞后，标准方面相当滞后，检验检疫方面也有很多的障碍，我想这些问题不可能通过一个国家的政策来完善，当然中国人大现在正在审议中国第一步电商法，但是这个工作跨境电商更多的需要国际合作，这里面有一个问题，比如您刚才说的澳大利亚的牛奶，在他那边检疫完了之后，过来还得检疫，大大延长时间，在国际上有互认，就是在你这儿检验检疫过了，其实在我这儿就不用检了，反之亦然，中国的产品如果在中国检验检疫过了，到了澳大利亚也不用再检了，这个工作无论是从宁波还是国家质检总局的角度看，你有什么规划和想法，尤其是统治者方面，能够快速的把农产品通关，检验检疫能够进入到消费者的手里，请您思考一下。下一位是黎少峰先生，他是新西兰贸易中心亚洲业务董事，我们知道其实新西兰有非常好农业发展，新西兰的奇异果是非常有名的，我觉得您可以给我们给我们谈谈您这个中心的主要业务，比如说促进农产品的贸易，在中国和新西兰的贸易往来。

　　新西兰贸易中心亚洲业务董事黎少峰：我来自于新西兰贸易中心，我主要负责亚洲的业务，新西兰贸易中心，他是一个有20多年历史的机构，主要是推广新西兰的产品到全世界，同时也跟世界各国进行一些桥梁的合作，把相关的一些国家的产品也可以引进到新西兰，关于新西兰的产品在国际上，体别是农产品是比较有名的，目前在中国来说，相当一部分的农业产品在中国非常的畅销，比如说乳制品、牛羊肉、海产品、水果等等，大家提到就是奇异果，奇异果在中国有很大的销路，而且还是供不应求，但是从整个奇异果的生产出口品牌方面来说，他是管理非常的严格，目前出口世界各国的奇异果只有一个品牌，中国翻译成佳沛，通过这个农业合作社，他所有的种植的农户，他必须把这个出口权经销权交给佳沛，他在源头上就可以把握他的种植质量，还有给农户一些种植方面的技术支持，这样的话，同时也可以在整个架构方面做好调配，不会形成一个恶性的竞争，关键点就在食物安全上，也是可以做到风险管理这个系统。新西兰在农业产品的出口有非常严格的一个风险管理的机制，包括了水果、包括乳制品、海产品跟冻肉，他从源头开始就有政府进行风险管理系统的监管，这一点来说我觉得大家是可以互相借鉴的，刚才吴先生提到鲜奶的问题，我们也碰到象样的问题，新西兰跟澳大利亚都是一个乳制品出产国，新西兰本土的鲜奶质量也很好，价格也很便宜，但是运到中国来之后价格就贵了很多，这个有几个问题，大家可能提出疑问，为什么会那么贵呢?有几个环节，一个就是空运的问题，因为由于他时间很短，所以我们都需要全程冷链的空运，空运费就比较高特别是巴氏奶他的有效期很短，通常是两周作用，另外就是检验检疫方面了，目前我们一般从工厂生产以后，在新西兰要留一天的时间作为检验，检验完毕之后，再空运冷链到中国，到中国口岸以后也要同时在做检验检测，这样的话，第一他的成本会提高，第二他的有效期由于我们在两个检验方耗费了好几天的时间，还有报空运，这样剩下来到消费者手中的时间就减少一半了，如果这样在出口国际间能够有一个互动，这样的话能够有一个很大的成本节约和时间上的节约，所以在农业进出口方面，出口国和进口国如果有更多的互动，大家可以把一些相关的法规监管能够简化的话，会非常的有益。再说一下我们这个平台，这个平台是非常好的平台，现在往往出现的几个问题，一个就是说买方和卖方有时候都需要找到对方，但是没有找到，这样就可以通过平台买卖，双方能够整合在一块，另外就是文化的差异问题，刚才乌克兰的朋友说过了，这就是目前我们国际贸易存在的很大的问题，由于大家在不同的市场，不同的国家，不同的文化对产品的质量价值等等都有一个不同的认知，那么我们通过平台可以把这个文化差异距离缩小，然后可以双方能够以一个很好的方案，把这个国际贸易能够更大的国际化，从农业的国际化来说，这是一个很大的趋势，因为不同的国家有不同的生产环境，地理环境、资源等等，如果通过农业的一体化，我们相信无论进口国和出口国都会共赢的，谢谢。

　　主持人：我特别感谢您的发言，你让我想起牛奶这个案例，因为大家都知道新西兰是中国签署自贸区的第一个发达国家，因为当年我是间接的参与了这个工作，我的印象很深，当时谈判的最后一个阶段，当时时任国家总理温家宝总理说过一句话，那个时候中国牛奶方面有一些质量方面的危机，所以他说一句话，我希望中国的孩子每天能喝到一杯安全的高质量的牛奶，当时就说的是新西兰，后来在这句话以后，中新自贸区协议很快就达成了，中国的孩子也喝到了新西兰的牛奶，喝水道路博览的牛奶，很快也能喝水道路乌克兰牛奶，我们当时和海波已经讨论过了，就是需要国际之间的互动，各个政府之间，能够有效的解决现在目前比如说双重检验，延长时间，这个问题一会儿请您从一个企业和一个平台操作方的角度，您在海波之前先说，您的角度具体一点看，政府通过什么样的方式，能够有效的避免双重检验，加快通关检疫的时间，使新西兰或者任何其他国家的高质量的牛奶，能够以最快的速度，最快捷的方式到达消费者手里，然后再看海波是否能够回应这方面的诉求。

　　最后一位也是最重要的一位，我们彭程先生是重庆荣谷创联农业有限公司的总经理，您从快速消费品的角度，看一看目前无论是在国内还是在国际上遇到一些什么障碍，通过什么样的平台和方式，通过政府的监管改善呢?

　　重庆荣谷创联农业有限公司总经理彭程：大家好，我我们公司成立的时间也比较短，是15年成立的，是和重庆市荣昌区政府合作的企业，我们公司主要在做的是帮助地方政府区域政府做区域公共品牌的打造孵化，包括农产全国上行的责任，我们现在已经比较成熟的一个案例，就是我们和荣昌区政府做的一个品牌，荣昌猪是中国三大名优猪种之一，产业体系链条比较完善，从养殖、加工、屠宰、生产、研发，包括有机肥、饲料，在当地的体系很完善，但是商品上行到全国，这个是短板缺失，我们当时合作成立了这家公司以后，目前我们已经在全国三四十个电商平台，包括像沃尔玛这些卖场，包括有些批发市场，我们做了全国内销的一个覆盖，同时我也在做这个区域，我们也在做公共品牌的打造，包括做茶叶、夏布、竹笋等东西，不光是和重庆政府还有像西藏、成都一些其他的区域政府应在做合作，但是现在我们内销这一块，流通体系还比较完善，不管是买卖也好，支付也好，结算也好，物流也好，是比较完善了，但是我们也面临到一个做出口贸易的问题，就是之前我们和非洲也好，中东也好，有些区域也在沟通，因为我们面对的除了区域政府之外，更多的是这种中小型的企业，或者是种养殖的合作社，全部是这种，他们不管是规模也好，不管是交易模式也好，对出口认知度比较低，不管是检验检疫也好，还是交易结算，还是物流运输，这些问题的认知度比较低，而且整体像刚才吴先生说的认证也好，或者是其他的体系也好，我们之前也是沟通了多次以后，最后发现这个事儿很难往下走，所以今天我觉得我们论坛的主题非常合适的一个点，就是国际农产品的便利服务平台，真正能做到一个便利的这么一个结果出来以后，可能真正能帮助到中国的中小企业，然后真正把中国的好的优质的这些农产品走出去，然后现在很多我们知道的，像阿里巴巴也好，很多进出口贸易平台非常多了，但是做到像淘宝、天猫、京东也好，做到快速高效的贸易的话，我觉得还没有特别好的这种平台，真正能做到双方无缝对接这种，所以也是希望未来能有这种合适的平台出来，就是类似于刚才洪总讲的他们那样的企业，从国外采进来，把国内的东西卖出去，就像马云说的，让天下没有难做的生意，谢谢。

　　主持人：马云先生当然说的对了，在某种程度上让天下没有难做的生意，正如您刚才所说的，对于中小企业来说，实际上比大企业的生意还是很难做的，我觉得既有政策层面上的问题，也有他们对国际市场，相关的结算方式，检验检疫方面的认知度的问题，这个时候恰恰需要洪总这样的企业，或者是像黎少峰，或者是乌克兰这样的平台，能够有效的整合资源，提供相关的服务，所以我想请彭总思考一下，比如说具体而言，在有关的平台方面，您觉得最需要迫切解决的是中小企业哪方面的痛点，让他有效的介入，尤其是跨境贸易产品方面，能够把你刚才所说的中国的茶叶竹笋等有效的销售到海外去，我们第一个环节的全部讨论就到此为止，由于时间关系，我刚才给每位发言人都提了一些问题，我的想法就是时间原因，我给每位发言人三分钟时间，这样的话，请大家结合刚才我提高德国问题，再分享你满们的一些体会，然后我们再留一些时间请在座的各位观众，请他们也给各位，刚才发言的各位提一些问题。

　　梁国勇：谢谢，针对刚才的问题我谈两点，第一级是国际贸易方面，贸易方面农产品贸易壁垒和农产品贸易补贴应该说是多哈回合谈判中的一个难点，也是造成多哈回合从多年没有结果到最后走进终点的一个结果的重要原因，投资方面，同样投资的壁垒，市场准入的限制，也是我刚才谈到的在国际领域这么小的规模的原因，怎么办?我想可以在投资领域和贸易领域类似，在多边方面没有什么创新性的进展，但是我们在上午也听到一些很有价值的观点，比如说我们可以看到农产品中包含着制造和服务等等事项，但是在多边层面的停滞之外，我觉得一个特别重要的新兴领域是区域和双边，如果在区域和双边的自贸协定谈判，投资协定谈判，特别是双边投资协定谈判里面，推动农产品的市场准入，农产品行业的准入，这非常重要。这方面我觉得在准入前国民代待遇和负面清单这样的制度性的变革，可以会从国家层面发挥一个非常积极的作用。

　　第二个问题就是跨国公司，我们谈到跨国公司可能想象是非常大的公司，其实我们这里的界定，是只要有跨国业务，在境外投资有一个以上分支机构的就是跨国公司，所以跨国公司和中小企业没有矛盾，刚才洪女士的精彩演讲，我想她的公司凯喆公司，就是一家典型高科技的跨国公司，在国际商务的文献里面有所谓的出生就是国际化的，我想到这样也是一家可能非常典型的案例。刚才洪女士的演讲非常精彩，她的目标是要做阿里巴巴，但是我认为你已经超过了阿里巴巴，为什么?因为爱是唯一的添加，这句话就超过了阿里巴巴。同样马云先生是我们贸发组织的特别顾问，所以他经常会到我们相关的会场来，我想会有越来越多的优秀的中国企业到我们的国际平台上来，谢谢大家。

　　主持人：谢谢，洪总至少可以成为农产品的阿里巴巴，甚至是超过阿里巴巴，下面我们请杨坤女士结合活体活鲜进口中够的案例分享一下。

　　杨坤：因为时间短，我只是把我们的心得给大家分享一下，我们是07年在准备奥运会的时候，有很多国外的顾客到了我们的上场说有没有新的活物买，因为顾客的要求就是我们的使命，我们就开始了活鱼活海鲜进口到中国市场，因为活体进口中国没有先例，我们和检验检疫部门多次把想法和要求进行了咨询，他们给了肯定的回答，说可以进口，刚开始说进口的时候，我们给国外提交了一个清单，国外他的检验检测，他的法律其实是相当滞后的，后来我们就成立了一个小的跨国公司，就是为了做鲜品的进口，多少员工在国外，多次向国外的检验检疫部门提我们的要求，他说所有的鱼种都要做一个备案，都要做一次检疫，我们员工把所有的鱼，因为我们为了节省费用，装在保险袋里走到检验检疫部门，我们的精神也感动了他们，他们也加快了速度，因为是鲜品，都是是通过空运，空运到北京，我们是通过北京口岸，后来又通过上海口岸，进口的时候我们首先跟大家分享一下，我们进行了试通关，这个试通关，我们小量的或者只有一条鱼进行进口，这个试通关也是一个纠错的过程，我们把每个环节的问题，我们都搞一个解决方案，然后我带领我们的法务部门，还有结算部门，还有清关的部门，我们把这些都做成一个流程，做成一个标准，光这一次通关，我们就做了一本书，试通关结束之后，我们就开始进行大批的通关，现在就是海鲜进口他们就很多了，参考我们做的特别详细的流程。因为我们的员工努力工作，国外的渔民还有协会很受感动，问我们有没有什么要求，是不是给你们价格便宜一下，我们说优质的产品啊，这个价格也不用太便宜，希望你们和相关协会交涉，把我们中国的农产品接受一下，当然贸易都是双向的，后来他也是积极协助我们，后来我说你们这个鱼，就是为什么提供的这么慢，他说打鱼的人不够，我们又和相关机构协助，往船上派了好多船员，所以一个小小的贸易给我们带来很多机会，也锻炼了我们的团队，所以我想到大家分享的，在农副产品跨境还有海鲜这些今后可能涉及到一些鲜肉还有卤制品的过程当中，我们会有好多困难，但是我们只要是认真的做，把所有的经验，把所有的流程都总结出来，我们一定会成功，谢谢。

　　主持人：您说的特别好，尤其是这一点，就是通过试通关找问题，找办法，做标准，甚至出了一本书，这个不但是对其他的企业有借鉴经验，对海波这样的政府管理部门，也是有借鉴经验的，特别特别好，谢谢您。也给您三分钟的时间，雅罗斯拉夫·达什科夫先生，您看看我们如何使用阿里巴巴或者是类似的电商平台更好的促进乌克兰和中国之间的贸易。

　　雅罗斯拉夫·达什科夫：阿里巴巴这个项目还是挺新的一个项目，现在我们只能跟您分享现在的进展，对于乌克兰来讲，一些电商的运作也不是什么新的事儿也不是什么新的发展，但是之前他们都是个人去年，通过我们这样的公司，通过我们的丝绸联盟，我们是想能够让这些电商的运行更有组织化的去进行运作，我们的目标准就要是打造一个品牌，能够让大家熟知这个品牌，大家通过这个品牌去接受这样的服务，这样他就能够去相信这样服务下的品牌的企业，任何问题都能够得到解决，在我看来我们现在生活在专业化的社会，在乌克兰的生产商，他的这一个专业性，比如说这些最佳的做法，我们也希望能够要去确保整个价值链上的每一环都能够去符合最佳的做法，最好的标准，我们也去有一些差异，在不同的国家和市场，其实这些差异有的只有也确实花费很多时间，我们确实花了很多时间去解决各种各样的问题，在整个业务链条上，首先电商能够让我们避免这些问题，这是第一个优势，第二点就是我们如何能够吸引更多的乌克兰的传统的本地的这些供应商们，他们可能对于电商不是特别的熟悉，如何去吸引他们，如何让他们能够更好的去加入这个联盟，其实这个全球电商的发展非常快，我在中国生活了八年了，因为在中国的变化是日新月异的，这个变化太快了，所以我都觉得是计划赶不上变化了。我们也希望能够把新的一些技术流入到乌克兰，因为在乌克兰这个技术的革新和变化并没有中国这么快，我们的主要的目标其实就是提供这些服务，使得我们的市场和我们的这些生产商能够与消费者更加的紧密，所以我们的生产商制造商他们也可以很好的在中国市场去开展业务，现在有这个电商的技术和平台，可能在未来，我们也可以使用区块链的技术，让流传更加高效更快，而且更有组织化，这样避免一些官僚的现象，而且能够去解决一些复杂的流程，比如说通关等等，我觉得我们可以权利提供更好的，而且更现代化的一个农业交流关系，谢谢。

　　主持人：谢谢您的分享，其实你不是唯一一个无法去认清中国的，很多中国人也取法捕捉中国的变化，由于这些数字经济的发展，这些日新月异的计划，我们看到中国的剧变，不仅是对于贸易，对于每天人们的日常生活，我们也看到发展得特别快，所以我们确实像您所说，我们可以从电商的发展，从区块链的技术上也能够受益良多，谢谢分享。我们今天讨论的很多都和政府的管理体系检验检疫方面有关系，话筒先给黎少峰，请他就我刚才提的问题分享看法，政府如何来解决这些痛点。

　　黎少峰：谢谢，首先我先说一下目前在中国商检方面已经非常给力了，在冻品的进口几乎没有任何困难的地方，我们平常所说的冻海产品，冻肉品，在中国商检非常成熟，而且两个国家之间也有很好的互动，包括我们卫生证的系统，原产地证的系统，这个非常好。在乳制品方面，除了巴氏鲜奶这一块比较复杂，一边的奶品，黄油、芝士都没有任何的问题，说到巴氏杀菌奶是非常复杂的问题，因为这个产品受生产环境，卫生标准还有温度冷链的影响非常大，这个实际上我们觉得在两国政府下面，可能多一点在沟通方面，在风险监管方面的互动，特别是在溯源或者是对工厂的认证考察这方面，可以多做一点工作，这样的话，我们就迈向互相承认检验，这样会更进一步，因为鲜奶的检验结果他培养细菌时间比较长，要拿到报告恐怕要一周或者是十天，一般简单的检验几个主要的要素可能一天就可以了，目前我们一般的话，就是先是一天这样地检验，然后在后面大概一周十天这样尝试的来做检验报告，目前从运作来说还是比较顺畅的，而且我们在鲜奶的空运过程当中，全程都有电子温控计在全程记录，我们在工厂出厂的时候，已经在每个产品里面至少放两个以上的电子温控计，到了进口口岸，商品检验的时候，马上把温控计取出来，他每三五分钟的变化都会出现，这个已经做得非常好，但是在我们实践过程中，不同的港口可能在执行的标准和要求上有不一样，我们希望将来能够在整个主要的航空港口，能够有一个比较规范统一的方法，让清关的便利，提前对工厂做预检，也可以采用一个联审的制度，我觉得这样的话是否可以加快我们检验的速度，减少我们的成本，另外一个就是水果，水果的话，目前大部分的水果进口商检都是非常快非常好，我们目前空运的产品以樱桃车厘子比较多，我们每年出口到中国是非常多，包括好几个口岸，广州北京跟上海都做的非常好，但是有些新的水果品种，商检局批准进口以后，刚开始要求在海外留置的时间比较长，我们碰到一些困难，我们的果农和鲜果的出口企业有时候就不太愿意了，如果一些水果采摘以后要放两周再出口的话，这样的话对新鲜程度有影响，目前我们碰到两个具体的产品，比较明显的就是李子，本来中国已经允许进口了，但是在出口前要在冷藏等候两周才能出口，这样的话，中国有很好的市场，很希望能够进口新西兰的产品，但是从果农来说我可以出口到中国也可以出口到别的国家，但是别的地方可能不需要有留置两个星期的规定，所以他们就不愿意出口来中国，所以我们希望这个是否能够把观察的进程缩短一些我纠纷想一下我们的这样的实际情况，谢谢你。

　　主持人：特别好，您刚才谈的这几个问题都是很有针对性，包括在港口建立统一的便利通关手续，是不是可以采取年审式的预检，取消孩子是改善目前留置两周的程序，这对我们政府管理部门都会有很多的启示。彭总，您从刚才我们说的您是服务于很多中小企业，他在品牌方面，在进入国际农产品贸易方面，有那些具体的诉求，无论是政府监管还是对品牌的服务方面，你来介绍一下吧。

　　彭程：我想分享一个小的案例，就是我们在重庆还做了一个电子交易平台，目前是国内生猪交易最大的线上平台，我们是16年1月1号左右正式上线，到前几天交易额已经突破两百个亿了，我们从全国各地生猪的交易，为什么讲这个例子呢，因为这个买卖的双方，基本上也是比较像我刚才说的这种模式，因为上游是养殖其他们原来买卖的方式很传统，下游的话是屠宰场，现在通过我们在国内的31个省市自治区设立了我们国家生猪市场的分市场，然后帮助这些上下游企业登录到这个平台上，还有猪养殖有耳标，他可以全程监控全链条的养殖，然后在发货之前，也要进行检验检疫，然后我们把这些服务，包括运输的服务，我们把全链条的，包括金融，就是我们解决了原来国家很头疼的打白条的问题，我们通过短期的买租贷，解决了这些问题，这样全程服务的一个链条的话，解决了这样一个生猪交易的难题，所以说也是希望未来能有类似于像洪总这样的企业，能够有便利地全程的服务，就是通过上下游，包括线上线下的结合，更简单更容易的实现买卖双方的交易，包括进入口交易。这是一个简单的例子，另外我们公司在国内有比较广泛的一个营销渠道，耕耘了十几年，所以说也希望有些进口企业跟我们来合作，有一些好的产品，我们帮他们卖到国内，然后我们帮助一些国内的优质农产品，我们孵化的一些品牌和农产品，然后能出口到国外，类似于跟冯总的企业来对接合作，谢谢。

　　主持人：这样我们理解您实际上协助中小企业找办法，尤其是生猪教育平台特别好，大家都知道中国肉类产品消费当中猪肉是最大的，主要跟四川也有关，红烧肉、回锅肉也是我的最爱，下一步您可能跟洪总这样的企业结合，把这个做得更好，当然也希望你这个猪肉交易平台，不光是国内，也延伸到国内，谢谢彭总。下面最重要的我们请海波，我给你五分钟，稍微多两分钟，这样大家提了很多的问题，也有很多的建议和方法，我想请您从国家管理部门的角度看，对这些有一个比较有效的回应，无论是作为下一步的工作计划，还是今后的长期规划，谢谢您。

　　吴海波：我从一线跨境电子商务检验检疫监管的角度来谈一下刚才各位谈的问题，有一句话叫互联网出生在美国，成长在中国，跨境电子商务在中国他是一个新兴的产业，农产品跨境贸易电子商务更加是一个新兴的产业，所以这个新兴的产业在社会、政府、企业各方一起努力一起磨合，所以对出现的这些问题，也需要一个时间来进行磨合。要解决这些问题，特别是检验检测方面的问题，有三个方面。一个是首先要有标准，标准是检验检测的基准，没有标准什么都是空谈，跨境贸易电子商务和传统贸易不一样，他有很多商品是突破了国家政策的底线，举例子来说，比如说乳制品，乳制品蛋白质的标准中国和很多国家是不一样的，所以如何实现检测湖人，如何实现一些检验检测的问题，首先要解决的是标准指定的问题，跨境电子商务是一个新鲜的产业，标准的制订目前国家还没有涉及到这个行业，所以说对跨境电子商务，弄产品标准的制订，今后应该是国家的一个重点方向，在解决了这个标准的问题之后，第二个方面就是检验检测的方面，检验检测传统贸易的检验检疫是一般商品到口岸以后进行取向，抽取样品，送实验室检测，有些时间比较长的一个月都有，但是跨境电子商务和传统贸易是不一样的，他对时效性要求，对仓储的要求是非常高的，他很重视消费体验，很多商品价格也存在因素，很可能这个月是这个价格，下个月就是那个价格了所以时效性非常高，这两年作为监管部门也在摸索怎样解决这个问题，这两年我们主要提出了有几个，一个就是空检海放，就是你先空运样品过来，我们对空运样品进行检测，然后海上的商品运过来之后，我们认可你空运样品检测的结果，第二个是预检验制度，就是针对保税区的电子商务商品，因为商品进入国内保税区之后，他是不需要检测的，只需要建议，他不做检验，只有进口到国内的时候才做检验，但是这样在出口到国内销售的时候，他就会遇到一个检验时长的问题，所以我们也提出一个预检验的制度，等你进口的时候我们再采信进境的结果，对一些大宗商品我们还提出了装运前预检验制度，对这个商品在国外装运的时候，我们就委托国外的第三方检测机构对他进行检测，这也是一个制度，同时这两年也在摸索能不能跟国外的一些大的检测机构进行一个检测结果的互信互认，互相采信，这个机制特别是中国检验检疫学会在打造了一个全球检验检测联盟，就可以很好的解决这个问题，对方的实验室关系体系经过我们的认证以后，我们检测结果互信互相采用，我们就可以对全过程进行监测，能到国内的时候就可以直接监测，直接放行，这也是我们探索的一个措施，还有一个方位溯源的机制，这个商品一旦发生问题之后，要能够追溯到源头，追溯到生产企业，追溯到检测的实验是能够对消费者负责，能够对消费者销售的情况进行追溯，进行一个溯源，进行一个防卫，这个商品是不是这个企业生产的，通过这三个方面形成一个闭环，就可以很好的解决这个问题。

　　谢谢大家。

　　主持人：特别感谢海波，您谈的特别重要的就是说作为政府部门，一方面要认识到各方面工作的困难性，需要时间需要在座的各位努力，但同时你们也在具体的从各个方面，您刚才谈的三个角度，都是来找出具体的解决办法，这个特别重要，在座的无论是作为平台公司、服务公司还是企业都会十分感谢你们，希望你们也是再接再厉，进一步解决目前面临的其他问题。下面由于时间原因，我们快接近下环节了，我们就不再做提问缓解了，但是我相信大家都跟我的感觉一样，就是说我们这个讨论的环节是特别充实和丰富的，从政府角度，平台公司角度，企业国际机构方面，都提供了自己的观点和方法，我觉得大家的方向和努力的今后可预期的结果都是一样，就为在座的各位提供更好的服务和平台，为消费者提供更好的产品，所以请大家和我一起来感谢在座的所有的专家，感谢他们辛勤的工作，谢谢。