中国农村网 > 社会

杨志明:中国进入刘易斯拐点后农民工怎么办?

2015-09-20 13:29:03       来源:凤凰网    作者:

  原标题:独家访谈:中国进入刘易斯拐点后农民工怎么办?

  内容提要

  解说:经济新常态,招工难,就业难同时出现

  杨志明:农民工已经从过去的无限供给,走向今后的有限供给

  吴小莉:进入了刘易斯拐点之后,中国的奇迹可能会结束

  杨志明:经济转型呼唤着农民工技能提升

  解说:返乡创业,进城务工者参与“两创”

  吴小莉:这些农民工可能都是所谓的“城归”。

  杨志明:是现代农业中,新型经营人才的一个人力支持。

  解说:中国技工走出去,权益如何保护

  吴小莉:您到阿尔及利亚主要是谈些什么?

  杨志明:其中重要的就是你说的,怎么样能够互免社保缴费

  解说:问答国务院农民工工作领导小组办公室主任,杨志明

  第一部分:两难局面,刘易斯拐点,技能提升

  串场1:2015年9月9日到11日,来自全球90个国家和地区的1700位的嘉宾齐聚大连,参加第九届夏季达沃斯论坛。中国国务院总理李克强也出席了开幕式。李克强在致辞的时候表示,当前世界经济仍然复苏乏力,中国不可能独善其身,但总体上是机遇大于挑战。

  农民工,作为改革开放以来,从经济快速发展当中成长起来的新型劳动力大军,也被认为是中国经济飞速发展的关键驱动力。而在中国的经济进入了发展的新常态的时候,中国农民工的“就业难”和企业的“招工难”并存的结构性矛盾,也表现得越发突出。

  前不久,我来到了北京,与国务院农民工工作领导小组办公室主任,杨志明,就中国农民工的现状,以及农民工如何融入城市等话题,有了一次相约问答。

  吴小莉:现在中国的经济进入了新常态,产业转型使得“招工难”,和“就业难”都产生了,在不同领域产生结构性的矛盾,2015年情况有多严峻。

  杨志明:首先呢,是经济增长放缓,给农民工就业总量带来的压力,正在转向“就业难”,“招工难”,两难的结构性矛盾成为常态。

  从今年情况来看呢,“招工难”已经从东部向中西部拓展,由春节以后季节性的“招工难”,向全年常态性的转变。农民工可以说总量增长,增幅降低,分布有新的变化。

  吴小莉:那您刚才提到这个结构性的矛盾也会成为一个新常态,而且是全年“招工难”,那就业呢,在“招工难”和“就业难”的情况之下, 2016年会改善吗?

  杨志明:2010年的农民工新增了1245万,最多的一年,以后逐年下降,去年仅增长了501万。那么从这个区域来看的话,东部是低增长,零增长,个别年份还有负增长,现在主要是在中西部地区有较快的增长,从行业上看呢,主要是建筑业、制造业,都占到80%以上。一般的服务业,餐饮还有其他的也占到50%以上,应该说这个两难的这个矛盾变化,我们可以看到这个农民工不再是一个取之不尽的蓄水池。

  已经从过去的无限供给走向今后的有限供给。

  解说:农村富余劳动力枯竭,经济学家们将这一现象称为是“刘易斯拐点”,而在西方经济学看来,这将对中国经济产生深远的影响。

  吴小莉:进入了刘易斯拐点之后,中国的奇迹可能会结束,有人这样提出,您怎么看?

  杨志明:应该说,刘易斯拐点在中国不是一个点,是一个时段,特别是新生代农民工,20、30岁,又有文化,是中国的宝贵的人力资源。

  我们说德国在世界上是制造强国,德国制造产品享有声誉,其实德国制造的背后,就是有一大批熟练的技术工人的支撑。那么中国由制造大国,向制造强国转变,也需要一大批熟练的技能人才支撑。

  吴小莉:我们常常觉得我们在帮助解决农民工的问题,其实他们的转型,是我们未来的经济发展的基石是在这里的?

  杨志明:就是说经济转型,给农民工技能提升,带来新的机遇,面对着新常态,经济转型呼唤着农民工技能提升。

  吴小莉:提升农民工的职业技能,也列入了我们的议事日程。也提到了2020年一定要让,至少每一个技工,都要有一次补贴他培训的机会。可以告诉我们这个计划是什么。

  杨志明:这就是在新型城镇化规划中,提出的要求。

  那么国务院农民工领导小组呢,把它确定为每年培训农民工,两千万人。其中一千万人,就是初进入劳动力市场的,给以政府补贴的技能培训。另一个一千万人呢,是在岗的农民工由低级向中级、高级机能提升的培训。这里面也包括,每年大概培养高级工和技师一百万人。那么到2020年,基本消除,农民工无技能上岗的现象。

  吴小莉:提升农民工技能计划,我们大概预计会花费多少的财政预算,是中央补助吗?

  杨志明:从全国来看,农民工技能培训的人均800块钱,有的高一点,有的低一点。由9个部门的来共同承担,这样有人社部“春潮行动”,农业部的“阳光工程”,扶贫办的“雨露计划”,科技部的“星火计划”。还有住建部,教育部,总工会,共青团,全国妇联来一起完成农民工技能培训任务。

  吴小莉:我们有这么多部门合力,但是会不会有重复的去协助,怎么样进行分工,2020年是怎么算出来这样的时间点。

  杨志明:我们初步地测算。到2020年从去年开始,7年时间可以使大部分普工转为技工,这九个部门的各有所侧重。

  吴小莉:比如说人社部呢?

  杨志明:比如说我们的“春潮行动”呢,主要是侧重于农民工初次进入劳工力市场和在岗的农民工技能提升。你像全国妇联它侧重于家庭服务业的培训,你比如像住建部,它侧重于建筑行业,职业技能和上岗安全性的培训。农业部的“阳光工程”侧重于就地就近农民工的培训。扶贫办的“雨露计划”侧重于在贫困地区,到外面打工的,都让他掌握一项基本的技能培训。

  下节提要

  吴小莉:这些农民工可能都是所谓的“城归”。

  杨志明:是现代农业中,新型经营人才的一个人力支持。

  第二部分:就近就业,城归

  串场2:本届的夏季达沃斯的重头戏是国务院总理李克强的演讲,和往届李克强参加的达沃斯一样,第九届大连达沃斯再次成为他给中国的经济注入信心的世界舞台,围绕着中国经济的新旧情况,他多方位地答惑解疑,强调了“大众创业”和“万众创新”。其中特别提到,参与创业创新的不仅有大学生、留学归国人员、科研人员,还有农民工。

  而杨志明告诉我说,近几年,中国已经有200多万名有技术、有资金的农民工返乡创业。

  专访:

  吴小莉:您刚才提到农业部有一个就近就业的培训计划,我们也看到比如说人力大省,河南省。它连续四年大概在省内就工的人,已经超过了省外就工。很多的农民工,尤其是新的农民工,他有八成他是选择了本地就业。在您来看这种现象多吗?

  杨志明:我觉得你问的这个(问题)有很大的前瞻性。

  河南的农民工,以往大多数都输入到东部沿海地区。但是近些年来呢,本地就业已经超过了向外的输出。那么在这种情况下,要加大对农民工就业的引导,我们就考虑,就是说要有序地引导农民工外出就业。要鼓励农民工就地就近就业,要扶持有条件的农民工返乡创业。我们初步调查呢,在本地就地就近的农民工的收入,一般比到东部地区,或者到沿海发达地区,低10%。但是由于呢,离家较近生活方便,还可以兼顾,在城乡之间一些农忙季节的,或者是其他方面的一些需求。所以这样的话,一方面倒逼了东部沿海地区,对农民工用工环境的改善。还有利于加强,对农民工的人文关怀。一定程度上也有利于,承接从东部地区,向中西部地区的产业转移,所以我们是对就地就近务工经商给与鼓励的。

  吴小莉:人社部有没有采取什么样的鼓励计划。

  杨志明:国务院研究以后,5月半我们就发了,就是鼓励农民工返乡创业的意见,具体呢做了一些政策性规定。

  吴小莉:这里的特色是什么?

  杨志明:这里的特色就是说安全有保障,就是说除了劳动有合同、上岗有培训、报酬有保障、参保有办法,还有安全有保证。

  随访:

  吴小莉:它跟一般的有什么不同?还有一个体验区。

  工人5:这是的模拟一个,叫洞口坠落,一般呢现场,临边的或者是简单来讲,要坠落了,他坠落之后,他的一个切身反应情况,就是违章之后的一个真实的感受。

  吴小莉:让他会体验到,以后一定要非常小心。

  工人5:一定要小心,包括我们安全帽的这些,不戴安全带的这些体验,以前是在书上讲的,可能是一些…

  吴小莉:他在体验,万一不小心的时候坠落了。

  工人5:对,坠落了,就你比如说有洞口。

  吴小莉:就没有注意的话,坠落的话是什么感受。

  杨志明:来,你谈谈你刚刚那个是高空坠落以后,你有什么感觉,为什么没有我们要进行这个模拟实验,和培训呢?

  工人6:这个我们工地上的空洞比较多,随时都有危险,这体验一下真实的感觉,挺害怕的

  杨志明:挺害怕的。

  工人6:对,那个洞口以后,我们都会注意临边防护栏线。

  杨志明:是的,在建筑工地,两大技能培训,一个是岗位技能的(培训),比如你是搞电焊工、钢筋工,另一个就是安全培训。

  吴小莉:你在之前,没有做这样子的体验之前,看到那个洞口,你会这么害怕吗?

  工人6:看到那个洞口啊,没有。

  吴小莉:那体验完呢?

  工人6:体验完了,挺吓人的还是。

  吴小莉:那你之后会怎么样防护自己?

  工人6:在以后的洞口,那些没有做好安全防护的,我们都会及时把它给弄好。

  吴小莉:好,我们来看看,谢谢您

  吴小莉:你最终想回家,您是家里在?

  嘉宾15:咸宁。

  吴小莉:您是在湖北咸宁,你就是希望在这里工作几年,然后能够挣到一点钱。

  嘉宾15:最好是在家发展。

  吴小莉:在家发展比较好。

  嘉宾15:老父老母还有兄弟姐妹比较多。

  吴小莉:你出来了4年多,多久没回去了?

  嘉宾15:一般的话一年的话,一年到头回一次。

  吴小莉:回家过年还能保障,会特别想他们吗?

  嘉宾15:想。

  吴小莉:那怎么办?能打电话吗?能,但就是特别贵。

  嘉宾15:没事的。

  吴小莉:想妈妈?

  嘉宾15:还行吧

  吴小莉:最想的时候,会怎么样?

  嘉宾15:习惯了这4年多。

  吴小莉:4年多,然后您希望再给自己多少时间,然后能够挣到一定的钱?

  嘉宾15:尽量努力吧。

  吴小莉:那你就要好好学习,再往上走对吧。

  杨志明:对,你在这儿挣点钱,还得学这儿的技能,对建筑工地熟悉了以后,还有点营销渠道,这样你还得锻炼下办厂能力,你对你家乡很有感情,这样的话,还可以回去创业,

  吴小莉:你可能在城市里头,也可以看看这些的营销的方法,回去还可以帮他们,除了做你自己的专业之外,是的,加油努力。

  工人15:感谢。

  吴小莉:谢谢。

  杨志明:好,可以谢谢。

  工人15:谢谢。

  吴小莉:加油,谢谢。

  专访:

  吴小莉:另外咱们也提到了农民工返乡创业。因为您提到了这些农民工可能都是所谓的“城归”。

  杨志明:我们一般的把海外留学,回国以后发展的称为“海归”,那么现在呢,农民工进城务工经商,经过磨炼和积累,返回家乡创业的,我们把他称为“城归”。“城归”正如你说“五有”,第一呢有点资金积累,第二呢学到一些技能。第三呢,还有些营销渠道,第四呢,还有办厂的魄力或者信心。第五呢,和乡村还有感情,所以发展得很快。

  吴小莉:像这样的“五有”人员,回到了家乡去,不论是就业或者是创业,您觉得他们会面临的什么样的困难。

  杨志明:他们现在面临困难,主要来自于两个方面。一个方面感觉到,在回乡创办企业过程中呢,需要解决像土地啊,“三通一平”啊等等问题。另一方面也需要一些资金的支持。在这个国务院办公厅发的指导意见中都给予了明确的扶持政策。

  杨志明:可以在农民工返乡创业的集中地,兴办工业园区,也就是返乡创业园区,发挥它的集聚效应。在场地的使用上,“三通一平”上给予提供便捷。另一方面在信贷上头,比如说农民工返乡创业,所使用的人员中间也可以,每人给予10万块钱的小额贴息贷款,贴息两年。这样我们就看,返乡创业的农民工,给农村或者是给新农村建设,也可以说给现代农业带来活力。是现代农业中,新型经营人才的一个人力支持。

  下节提要

  吴小莉:您到阿尔及利亚主要是谈些什么?

  杨志明:其中重要的就是你说的,怎么样能够互免社保交费。

  第三部分:海外技工,互免社保,一带一路

  串场3:自上个世纪80年代初期以来,中国企业的海外走出去战略一直以低端劳务输出为主,特别是建筑行业。而现在中国企业在海外的拓展,正在经历着“质变”。

  “中国标准”作为一种技术文化,已经成为了“走出去”的先行者,在带动了建材、施工、监理等多个产业发展的同时,也让掌握了一定技术的农民工,在走出国门之后,变成了当地工人的“师父”。

  随访:

  吴小莉:我们现在有多少的技术工人在这里帮忙?

  项目经理:有500多个农民工吧,咱们管理500多人,现在在建的那个。

  吴小莉:他们都是基础工人,还是已经受过培训的?

  项目经理:都受过培训,进场的都要百分之百的要进场教育。

  吴小莉:是我们中铁建教育他们呢,还是?

  项目经理:都是我们教育,农民工进场之后,就是劳务队伍,我们都用我们的教育。

  杨志明:它就是他们在进入城之前呢,上岗要培训,有的是引导性的培训,来到中铁建有上岗的技术培训。

  项目经理:对,他有三级教育。

  杨志明:经过培训以后,它逐步的把普工转为技工。

  吴小莉:那我们这500多人,现在是普工还是技工。

  项目经理:有普工有技工。

  吴小莉:就不同的岗位?

  项目经理:对。

  吴小莉:他们一定要经过培训,才能够到我们现场来做在职培训是吗?就是他本身一定要有一点点技术能力了,才能够被选入进入中铁建的项目吗?

  项目经理:这就分干的专业不一样,有那个像特殊工种,他就必须有特种的(操作能力),像驾驶员,起重工啊,他必须有那个要持证。

  杨志明:他的普工主要是掌握的是初步的技能,干一般的活。

  项目经理:对。

  杨志明:像它的中级工、高级工,就是说他讲的,就是电焊工、钢筋工,然后的话还有起重工,这就是它里边技术工里的中高级工人。

  工人3:现在在非洲我们是有5000多个所谓的技工,给当地培养的就业是5万多个,就是我们要求至少是1:10,就是像他们出去,一个技工要培养当地10个工人。

  吴小莉:那他们在什么样的水平之下,能够到海外去?

  工人3:我们得经过两关,首先他第一,要技术要达到,然后第二,要经过我们的培训。

  吴小莉:所以你们是定向去招工,而不是在我们原有的工地上,择优去到海外的?

  工人3:应该是有两部分,一部分是我们企业自己来去选的,还有一个就是通过咱们像十六局来推荐。

  杨志明:通常讲海外技工,也有人把他简称为“海工”,现在我们外派的“海工”,然后总量全年的话,大概达到了99万。

  吴小莉:就在全世界各地的?

  杨志明:对,其中中铁建的是2万。

  吴小莉:随着“一带一路”,你们可能外派的人员会更多?

  杨志明:会越来越多。

  吴小莉:他们一年能回来一次吗?

  工人3:至少一次吧。

  吴小莉:过年的时候能回,还是?

  工人3:就是分不同的情况吧,有的时候过年。

  吴小莉:等于对方当地不过年。

  工人3:对,你像在尼日利亚,刚才像部长说的,在尼日利亚雨季的时候我们休假时间比较长,但是他所有的休息,我们都是带薪的。

  吴小莉:他们回国吗?还是在当地休息?

  工人3:回国,包括他们在国内的所有的交通费用,我们也来承担。

  吴小莉:因为大家还是有的时候时有耳闻嘛,在海外的一些雇工,尤其是我们这些海外的劳工们,可能有时候会遇到一些,政治环境不稳定的情况,那怎么办?

  杨志明:在阿尔及尔,然后和它这个劳工部的艾肯部长进行交流,他讲,他说你中国来的这个技术工人,然后不仅仅是支援了我们的项目建设,而且带动了当地的就业,还带动了当地工人,学会自我保护,就你说的安全管理。因为我们在这儿都是要求,然后的话能够是上岗有安全。就是说安全培训作为一道红线,都不能逾越。

  吴小莉:这就是说工地的安全,还是在自己人身出外的安全都包括在内?

  杨志明:首先是指工地的安全,同时是驻阿尔及利亚大使馆,和咱们驻地项目建设指挥部,也进行联系,要在阿尔及利亚的全程都注意安全,因为阿尔及利亚属于安全比较稳定的地方。

  工人3:像我们的部长说的,因为我们和当地的政府关系比较好,他们就是给我们提供了大兵,就像我们的解放军或者武警,我们所有的出行都有他们来保护,就是确保我们自己的这个,所有出去的我们自己的性命安全。

  专访:

  吴小莉:但是离乡背井还是辛苦的。

  杨志明:那是的,那是的。

  吴小莉:我们上午还看到了,很多的劳工是派遣到国外的,您到阿尔及利亚主要是谈些什么?

  杨志明:最后我刚从阿尔及利亚,和塞尔维亚回来,和阿尔及利亚劳工部长,塞尔维亚劳工部长,都进行了商谈,主要是就是对中国的海外技工,在当地怎样进行权益保护,其中重要的就是你说的,怎么样能够互免社保缴费,因为他们在国内的已经缴纳了社会保险,按照驻地国的法律,也要求缴纳比较高的社会保险,所以就和他们商谈,怎么能够双方互免,因为我们现在已经和一些国家实行的,然后社保互免协议的签订,谈得还比较好。

  吴小莉:一般以为的形象或印象,这些技工到了海外,其实是帮中国的工程来进行造桥铺路,但是现在我们更多的,也是帮当地的群众,一起来进行这些工程,然后教会他们怎么样进行造桥铺路。

  杨志明:你讲的很有针对性,我和阿尔及利亚劳工部长也谈,我说你们啊,它劳动技能鉴定部门,和我们中国在那儿,技工的实物操作结合起来,就在当地现场进行技能的培训,如果达到这个标准,经过考核以后,就可以把他鉴定为技工,这样的话,建设工程的过程,也是中国技工,带动当地就业人员,提高技能的过程,成为在中国项目过程中,成长些技能,这样也好。

加载中
中国农村网
责任编辑:cwp