嘉宾郎永淳

　　各位网友，大家好!这里是人民网强国论坛的演播室，欢迎大家收看人民网强国论坛和国资委宣传局共同主办的“对话新国企  加油十三五”大型访谈节目，我们这个节目由国资委新闻中心、《国资报告杂志社》主办，受到了国资委信息中心的大力支持，访谈过程当中，也希望我们的网友能够通过国资委的“国资小新”微博提出一系列问题，和我们嘉宾进行互动，我们也期待着您提出非常有质量的问题，来和我们进行互动。

　　我们今天在演播室请到的是一位重量级的嘉宾，中国钢铁工业协会会长、武汉钢铁集团公司董事长、党委书记马国强先生，欢迎您。 [10:00]

　　嘉宾马国强

　　主持人好，各位网友上午好。 [10:01]

　　嘉宾郎永淳

　　我们注意到在今年的《政府工作报告》当中李克强总理提出了要“着力化解过剩产能和降本增效”，我记得您是在今年的元月份就任中国钢铁工业协会会长，同时也是武汉钢铁集团公司非常重量级的大的钢企的董事长和党委书记。作为一个具体的企业掌门人，现在又加上中国钢铁工业整个全行业的掌门人，您怎么看待钢铁产业去产能的问题? [10:01]

　　嘉宾马国强

　　钢铁行业产能过剩这是一个公认的事实。以2015年来看，我们生产了粗钢8亿吨多一点，生产钢材11亿吨，但是我们的产能根据不同的口径应该是在11—12亿吨这样的规模，所以我们产能的利用率应该在70%左右，或者70—75%这样的水平。钢铁行业产能过剩，我个人认为有它的必然过程。 [10:02]

　　嘉宾郎永淳

　　必然过程体现在什么地方? [10:02]

　　嘉宾马国强

　　因为上一轮的全球经济快速发展，中国的经济两位数的增长，客观上对大宗原材料，包括钢铁的需求是非常强劲的。所以在这一轮需求强劲的过程中，大家纷纷扩大产能，这是一个主要的原因。第二个原因，中国的钢铁行业相比发达国家，我们分散，集中度很低。我们现在规模以上的或者叫大中型的钢铁企业要超过1500家，这样的一个分散，各自的决策，各自根据各自对宏观经济的判断，来做自己的规划。所以客观上就导致了现在这样一个产能过剩的情况。 [10:03]

　　嘉宾郎永淳

　　作为1500家的其中一家，武钢在去产能方面有什么样的理解和思考，尤其有什么样的规划和具体措施? [10:03]

　　嘉宾马国强

　　在此之前我们武钢一直坚持按照经济效益来组织生产，其实在过去的十年间，我们已经淘汰了400—500万吨的落后产能，因为这些产能能耗高、成本高、盈利差，已经把它进行了淘汰。在接下来，可能还是要按照市场经济的规律来进行我们产能的安排。就现在而言，武钢本部的产能有1800万吨，但是2014年、2015年我们安排的生产基本都在1500—1600万吨。 [10:04]

　　嘉宾郎永淳

　　从企业的角度去思考，您刚才提到一个很重要的，按照市场经济的规律，站在全行业的角度去理解去产能的话，除了市场经济规律以外还应该强调什么? [10:04]

　　嘉宾马国强

　　还应该强调中央经济工作会议提出来的“依法”，我觉得去产能首先要依法依规。 [10:05]

　　嘉宾郎永淳

　　怎么理解依法依规? [10:05]

　　嘉宾马国强

　　我们现在的产能里面还有相当数量是环保不达标或者安全生产不具备条件的。也就是说对《环保法》、《安全生产法》、《产品质量法》，一些不达标的企业应该依法坚决退出。 [10:06]

　　嘉宾郎永淳

　　大家都想了，已经形成这样的产业规模了，已经是带动了很多的就业了，我的人怎么办? [10:06]

　　嘉宾马国强

　　去产能为什么很艰难?很大的一个问题就是人的安排问题，但是不要忘记一个前提，就是这些产能放在这个地方也没有办法生产，也没有办法养活这些人，如果这个产能能够有盈利，还能养活这些人，那就不是富余产能。 [10:06]

　　嘉宾郎永淳

　　从这样一个辩证角度理解去这个问题。当然改革过程中一定伴随阵痛，现在提到改革提到最多的词是供给侧改革，您怎么理解供给侧改革?尤其从去年五中全会提出，到今年的《政府工作报告》当中，特意的加强、强调一定要推动供给侧改革。 [10:07]

　　嘉宾马国强

　　我觉得中央提出供给侧结构性改革非常英明，也非常及时。从钢铁行业来看，行业的供给侧改革就是要调整我们如此庞大的产能中，还有相当数量不符合需求，我们虽然一方面产能过剩;另一方面，看2015年我们仍然进口了接近1200万吨的钢材。从行业来看，一个是要调整我们的结构。第二要去产能，让我们产能跟需求从量上、从结构上要匹配，这是从行业来看。从企业来看，供给侧结构性改革，我认为两个大的方面，一个是创新，一个是成本。 [10:08]

　　嘉宾马国强

　　创新，作为钢铁企业，除了满足既有的消费，我们还应该创造钢材的需求。落实创造钢材的需求，比如这次城市经济工作会提出的，要大力推广装配型钢结构的住宅。我们现在修路、修桥、盖楼还有大量的钢筋混凝土，如果我们钢铁企业有这个信心也这个能力，让我们将来的桥、楼都用上钢结构，这对钢铁行业、钢铁企业来说无疑是利好，这是我们要创造的需求。 [10:08]

　　嘉宾马国强

　　第二，供给侧结构性改革，对钢铁来说还是成本。我们要创造需求，要引领更多的下游行业用钢。所以我们成本一定要满足下游的期望，一定要把我们的成本降下来。所以我说供给侧结构性改革从钢铁行业来说，无论从全行业，还是从各个企业来看，都有很多工作要做。 [10:09]

　　嘉宾郎永淳

　　所以这个过程当中我们对于蓝海和红海就有新的认识，我们要去创造一个新的市场去拥抱蓝海，同时在红海激烈的竞争过程中我们要强调怎么样满足需求，怎么样降低我们的成本，来完成我们的这次改革。在《政府工作报告》当中其实也提到了一个未来的方向，在改革过程中应该有政策的推动，也有一系列技术力量的推动，也有市场经济规律的遵守，其中《政府工作报告》指明了一个方向，中国的制造业要加上互联网，互联网现在可以说对各个行业带来了深刻的影响，您怎么样看在最传统的钢铁行业和互联网的结合? [10:10]

　　嘉宾马国强

　　最传统的钢铁行业和互联网的结合有很多的方面。首先，我们要改变我们过去长期的习惯，我们的设备适合生产什么我们就生产什么，生产出什么来以后我们就要想方设法找客户把这些销售出去，这是传统的模式。那么有了互联网，就应该要倒过来，客户需要什么，什么时候需要什么，需要多少钢材，都能很便捷的通过互联网生成我们企业的合同，生成我们的订单。 [10:11]

　　嘉宾郎永淳

　　从需求端推到或者传导到生产端。 [10:11]

　　嘉宾马国强

　　对，对钢铁行业来说也应该借助互联网来定制化生产，以前我们是批量化生产，可能将来也要过渡到定制化生产，当然我们内部智能制造、信息化也要同步的跟上，这是我们现在钢铁行业在迎接未来的智能制造2025也好、工业4.0也好，大家都在探索的一条路。 [10:11]

　　嘉宾郎永淳

　　当然这个过程当中每个企业对于“互联网+”都有自己的认知，可能有的人认为我们就+一个互联网就可以了，但是在“+互联网”的过程当中，完成的是自己内部的信息化的改造，在互联网+的过程当中可能就带来了第三方的力量，可能就形成了一个重新的解构，您怎么样理解?如果是您的话，您未来的“互联网+”或者“+互联网”的战略部署是什么? [10:13]

　　嘉宾马国强

　　我们界定互联网是一个手段，但是这个手段背后，更多的是观念的变化。就武钢而言，利用互联网这个手段，我们可以把我们的战略产品通过互联网跟下游的用户更好的对接，那么它的需求能够很便捷的转化成我的生产订单，当然大家谈到“互联网+”，很多人马上想到的就是电子商务，就是利用电子商务来销售钢铁产品。武钢也意识到这个电子商务的重要性，所以我们现在除了战略性产品之外，其他的同质化产品，我们在广泛的利用包括像找钢网、欧冶云商等平台。 [10:13]

　　嘉宾郎永淳

　　所以这个过程当中除了外部的第三方力量以外，内部信息化改造也同步进行，希望通过两端同时发力助力供给侧改革，在供给侧改革当中我们刚刚其实也提到了一个问题，就是人往哪走的问题，前一段时间在网络上曾经一个谣言，被我们幸福武钢新媒体做了辟谣，最终证明了是一个谣言，说武钢在裁员，大家都想我们要进行改革，必然面临去产能尤其去落后产能的问题，人的分流一定会提上议事日程，您怎么考虑，有什么样的经验来分享? [10:14]

　　嘉宾马国强

　　您刚才已经谈到了，人是分流。我们武钢作为国有企业，有责任、有义务要把我们所有的员工都要妥善安排好，但是在去产能这个大背景下，大家已经达成了共识，就是这8万人不可能都炼铁、炼钢，那么只能有3万人炼铁、炼钢，可能有4万人、5万人要找别的出路，这就是武钢现在在做的事情。那么这个别的出路里面又有很多方法，包括这次整个国家推动的钢铁煤炭去产能里面谈到的，据法定退休年龄五年之内的，这个人没有工作能力或者没有工作愿望，可以离开岗位等待退休，这是一个途径。 [10:15]

　　嘉宾马国强

　　还有一个途径，就是武钢在这些年发展钢铁主业的同时，还有一些相关的多元的产业，这些产业可以说离钢铁比较远，怎么样把这块更加好的融入地方的经济发展，把它做大，也能消纳我们钢铁主业下来的一部分职工。 [10:15]

　　嘉宾马国强

　　第三个途径，我们现在也在大力组织，跟地方政府、跟其他用工企业进行对接，来帮助我们这些下来的职工寻找岗位。现在我个人的感觉，因为武钢在武汉来看，存在着一个矛盾，就是有很多用工单位有用工需求，但是我们的这些人有很多人又没有工作，或者我们下来的人没有出路，这个矛盾出在什么地方呢?出在了我们长期以来国有企业人的收入水平是高的，那么要用这样的收入水平到社会上去重新就业、去找工作，是有难度的。 [10:16]

　　嘉宾郎永淳

　　他个人不愿意。 [10:16]

　　嘉宾马国强

　　因为有落差嘛。为了解决这个矛盾我们现在也在研究，比如我们企业是不是可以对去产能过剩中下来的职工，公司承担五险一金，然后这些职工到社会上挣一部分收入，如果社会上的收入落差还大的话，我们再补贴一个基本生活费。总之，我们武钢在这一轮的结构调整、深化改革的过程中，提出来的口号就是“要让每一位有工作意愿的武钢人都有工作可做”。 [10:17]

　　嘉宾郎永淳

　　这还是让大家很振奋，不可能受到这么大的冲击最后很失落，甚至是走投无路的一种感觉。在这个过程当中您其实刚刚也讲到了，我们还要去创造蓝海，还要进行进一步的升级，在这个过程当中我们也看到了你们其实已经在做战略布局，比如防城港基地的问题，防城港离武汉还是比较远，毕竟它是一个港口，而武钢是一个内陆企业，这个战略布局是怎么思考的，对于未来推动供给侧的改革会起到什么作用? [10:18]

　　嘉宾马国强

　　防城港项目的启动应该是从2005年，一直以来，武钢的战略就认为，在武汉这个地方因为是内陆企业所需要的铁矿石全部依赖进口，所以长期看武汉地区的钢产量要减量，那要选择另外一个区域，就是要有天然的良港，运输成本要降低，所以在这个背景下武钢选择了防城港，未来的防城港，可能对武钢而言就是中部地区的青山本部将来会逐渐的减量，从1800万吨可能会到1500万吨，未来可能到1000万吨，同时在沿海地区能有一个1000万吨级的钢铁企业，这是武钢的一个设想。这个如果从供给侧结构性改革来说，其实我们国家提出来钢铁行业结构调整里有一个很重要的调整就是区域的调整。我们原来的很多布局是基于原来的国民经济发展的格局确定的，按照新的竞争格局和产业布局，可能沿海会更合适一些。 [10:19]

　　嘉宾郎永淳

　　尤其是针对着我们国家的战略，“一带一路”。 [10:19]

　　嘉宾马国强

　　“一带一路”，包括东南亚，包括将来辐射海外市场。 [10:19]

　　嘉宾郎永淳

　　您刚刚讲这个项目的建设始于接近10年前了。 [10:20]

　　嘉宾马国强

　　报批是10年前。 [10:20]

　　嘉宾郎永淳

　　10年前报批，那现在建设的情况怎么样呢? [10:20]

　　嘉宾马国强

　　现在建设的情况是，2012年5月份国家正式核准，核准以后根据武钢的特点，我们在武汉本部热轧产品多、冷轧产品少，所以防城港项目建设上武钢选择了先从冷轧开始建起，到今年3月份，我们冷轧的220万吨产能的镀锌汽车板生产线将要投入生产。 [10:20]

　　嘉宾郎永淳

　　对于周边的市场将带来什么样的影响? [10:21]

　　嘉宾马国强

　　对周边市场的影响，原来的华南除了有柳钢、韶钢之外，在整个两广没有大规模的钢铁企业，现在宝钢的湛江已经投产，武钢防城港的冷轧也投产，所以可能对这个区域里面冷轧的竞争会更加激烈。 [10:21]

　　嘉宾郎永淳

　　竞争可能从内部来看非常白热化，但是从外部来看这是大家乐于见到的，只有竞争，市场的手段市场的规律才能得到进一步的遵守。在改革过程中，我们也看到《政府工作报告》特别特别强调国企的改革，武钢是一个大的国企，尤其在钢铁企业里面是一个标杆性的企业，因为它是1958年开始投产，一个老的国企，在新时代，在新的改革环境之下未来该怎么样改革，当然这里面不仅仅是产业的供给侧改革的问题，武钢有什么样的思考和经验可以分享? [10:22]

　　嘉宾马国强

　　国有企业改革应该说前面我们做了很多，但是这次从三中全会提出来全面深化国有企业改革以来，我们也在分析、也在做。我个人认为有这么几项大的工作需要我们花大力气推进： [10:22]

　　嘉宾马国强

　　第一，作为国有企业来说，党要管党、从严治党，要坚决杜绝利益的输送、这个在一些国有企业，特别是在上一轮中央巡视过程中，包括武钢也存在这方面的问题，就是这个企业家再大、业再大，如果不好好经营、管理将来可能也要破败，所以这是第一条要做的事情。 [10:22]

　　嘉宾马国强

　　第二，内部管理的提升。包括信息化的手段，包括劳动效率的提高等这一系列手段。但是这里更多的，可能在将来的人力资源管理上，我们现在长期谈到的三项制度改革，这是干部能上能下、收入能增能减、员工能进能出，我们谈了很多年，但是到目前为止还没有完全破题，所以接下来的深化改革里可能把这三项要逐步做到。 [10:23]

　　嘉宾郎永淳

　　对一家企业，尤其对一家老的国企而言改革的任务可想而知非常艰巨，但是我们看到思路也非常清晰。一个企业的管理是重中之重，一个企业文化的建设，发展理念的规划，也显得尤为重要。现在都在强调绿色发展，武钢作为一个大的企业，其实是高能耗，也可能是一个高污染的企业，那在践行绿色发展的理念上，尤其是在节能减排方面我们做了什么样的规划，我们践行着什么样的理念? [10:23]

　　嘉宾马国强

　　说到钢铁行业高能耗、高污染，借这个机会也要为我们钢铁行业正正名。 [10:24]

　　嘉宾郎永淳

　　怎么讲? [10:24]

　　嘉宾马国强

　　到目前为止你所认识的材料，性价比最高的还是钢铁。 [10:24]

　　嘉宾郎永淳

　　怎么说性价比最高的是钢铁? [10:24]

　　嘉宾马国强

　　包括汽车有些用铝合金，但是因为性价比的问题只能用在高端。现在有些用金属材料的，可能用到钛合金，用到镁，但是由于价格奇高，所以只能用在少量的零件上，大量普遍使用的材料还是钢铁。第二，从全生命周期的能耗来看，钢铁可能是所有材料里面全生命周期能耗最低的之一，因为钢铁现在我们国家之所以钢铁能耗高，是因为我们现在钢铁的保有量不够，我们现在几乎新增的钢铁产量都要从铁矿石里提取。 [10:25]

　　嘉宾郎永淳

　　综合利用的废钢很少。 [10:26]

　　嘉宾马国强

　　我们现在保有量不够，如果我们将来钢铁的保有量高，高到一定程度可能就会进入一个很良性的循环。当然，钢铁行业本身客观上说它的能耗是高，从这一个环节而言它的能耗是高，能耗高排放就大，排放大污染可能就要重。武钢在这个过程中，按照我们国家《环保法》的要求做了以下几项工作： [10:26]

　　嘉宾马国强

　　一是节约。要利用各种节能的手段，就是你少使用才能少排放，这里因为涉及到钢铁行业流程的问题不多说，但是从做法上我们也有很多的案例，一个是节约使用。 [10:26]

　　嘉宾马国强

　　二是综合利用。我们在生产过程中不可避免地要产生一些水渣、废渣，比如铁矿石的含量大概就60%，把60%铁提出来，那40%就会变成渣，这些渣通过综合利用可以做建材，可以供给做水泥，就是把它综合的都利用起来，就是让它没有废的东西排放出去。我记得有一句话说，所谓的废料就是因为放错了地方，放对了地方就是资源。所以第二个是综合利用。 [10:27]

　　嘉宾马国强

　　三是治理。因为在过程中，无论是粉尘的治理还是脱硫设施，也就是说，对大气、水、粉尘、固体废弃物都要通过我们先进的设备、先进的手段来进行治理。 [10:27]

　　嘉宾马国强

　　现在全行业，特别是大型企业，都在按照这套方法去做。 [10:28]

　　嘉宾郎永淳

　　所以我们也希望公众对于高能耗有一个进一步的认识，能够有一个客观的了解。当然对于降低能耗、对于节能减排，也希望我们的企业能够做得更好。您也讲到里我们整个中国的钢铁行业，目前有中型以上的1500家左右，我们注意到去年工信部就钢铁产业的调整做了一个意见征求，在这个意见的征求过程当中我们也看到，有不少的专业人士提出了一系列意见，包括很多老百姓也在关注这样的问题，结合发达国家，比如美国、欧洲、邻国日本，我们都存在着从无序到有序的过程，这需要通过市场的兼并、重组等等完成，工信部提出的这个意见其实也讲到了，未来前十家可能占到市场粗钢的产量60%，而且对于企业的兼并重组也有了一番想象，您怎么样理解企业的兼并重组，尤其对市场的传言有什么样的回应? [10:28]

　　嘉宾马国强

　　作为一个市场的行为，就是市场经济达到过剩以后进行重组是一个必然的趋势，这个从其他的行业也是这样。如果单从钢铁行业来看的话，比我们早走二三十年的，比如欧洲、美国，比如我们的近邻日本，都走了这样一条路，欧洲当年经济快速发展的过程中，每个国家都有自己的钢铁企业，包括像卢森堡这样的小国家也有自己的钢铁企业，当然随着后面经济转型，也就是他们的经济从高速进入中高速，从中高速进入低速，钢铁企业在这方面受到的冲击要面临产能过剩，产能过剩就是竞争无序，那么要解决这个问题企业就是要联合重组，所以兼并重组在解决过剩产能的过程中是必要的、必须的一个手段。因为只有企业通过兼并以后，才能在一个新的企业集团下面来统筹考虑区域的布局，然后产量的布置、安排，才能做到。 [10:29]

　　嘉宾郎永淳

　　在您的版图当中，您的战略规划当中，武钢未来会有什么样的兼并重组的计划? [10:29]

　　嘉宾马国强

　　兼并重组多说两句话，大家现在谈到兼并重组有点怕，因为前一轮的兼并重组，包括武钢，都有所作为。但是效果并不理想，我认为前一段的做法里可能我们出现了一个问题，就是在产能过剩阶段的兼并重组，可能更多的兼并是手段、重组是目的，我们恰恰在前面做的这些是只注重了兼并，没有做重组。 [10:30]

　　嘉宾郎永淳

　　是物理反应还是化学反应的问题。 [10:30]

　　嘉宾马国强

　　对，只注重做了兼并没有注重做重组，那么被兼并的企业由于各种原因得到了资金的支持，所以它的产能还在扩大，所以上一轮出现的结果是越兼并总的产能越多。我想新一轮的兼并重组一定要在产能过剩这个大背景下，兼并是作为手段，重组要作为目的。 [10:31]

　　嘉宾郎永淳

　　最终通过物理的合并达到化学的反应，要让我们成本降低，要让我们效率提升。 [10:31]

　　嘉宾马国强

　　该多生产的产品要多生产，该关掉的产能要关掉，在这个过程当中，很多钢铁企业都有小的成功案例，比如以武钢而言，在比较早的时候，武汉的汉阳钢厂交给了武钢，也就是说，通俗一点讲业武钢兼并了，襄阳的钢厂也由武钢兼并了，虽然他们规模都比较小，通过这十几年内部的整合，他们已经完全去钢，已经完全不生产钢铁了，已经完全转型去做起来的东西了，但是如果设想一下，这三家企业没有重组成一家，那么可能汉阳钢厂还要考虑它的发展，襄阳钢厂也要考虑他的发展，可能就不是今天的在武汉湖北地区这么点钢产量了，可能每一家都会多出几百万吨来。 [10:32]

　　嘉宾郎永淳

　　这是一个战略布局，也是一个整体的思考。在这个过程当中我们也注意到，您先是做北科大的老师，是钢铁行业的最好的学校了，然后到了宝钢，也是钢铁行业最现代化的一家企业，工作了十多年以后，又来到了武钢。刚刚我们提到武钢是1958年建成投产，走过了这么一段历程，您去对比武钢、对比宝钢，包括在技术上、人员上、战略布局上、管理上、文化上等各个方面，有什么相同，又有什么不同? [10:32]

　　嘉宾马国强

　　你刚才说的这段经历，首先感谢组织给了我这样的机会，确实我在学校做过教师，带着很多的问题，带着很多的思考到了宝钢，在宝钢工作了18年，又有幸组织安排到武钢去工作。谈到宝钢、武钢的区别、差异或者异同吧，应该说我还有点发言权。正如你刚才说的，武钢是1958年投产，新中国成立以后建设的第一家大型钢铁企业。宝钢是1978年开始建设，85年投产，所以他们两个投产来看差了将近30年，由于这30年的差距，导致了武钢从负担上比宝钢要重，首先体现在人的负担，武钢的建设，那个时候的自动化程度，包括观念上的一些原因，所以武钢长期的用工大概在七八万人、十万人左右，宝钢因为起点高，所以从开始设定的定员就不超过四万人，这是一个差别。 [10:33]

　　嘉宾马国强

　　另外一个差别，从财力上来说，因为宝钢起点高，这些年的产品结构比较优化，所以它的盈利能力相对要比武钢好，从财力上来说宝钢要雄厚一些。产品上两家基本上相同，绝大部分都相同。武钢和宝钢都是以碳钢板材为主的钢铁企业，碳钢板材里又是热轧、冷轧、镀锌、镀锡，包括电工钢，包括汽车，都把汽车用钢作为自己的战略产品。如果说从技术上来看，在汽车板领域，宝钢是要领先于武钢，在电工钢领域武钢起步比较早，技术储备各方面可能要比宝钢好一些。这是两家大体的情况。从管理上来说，因为宝钢在1978年建设，当年从理念从各方面，另外，我个人觉得可能地域上也有差别，因为上海跟武汉从接触外界各方面来说，还是有一些差距的。 [10:36]

　　嘉宾郎永淳

　　尽管有这么多的差距，但是实际上两家各有各的长处，把武钢和宝钢比较的话，一个是新的，一个是传统的。当然放在全局来的话，尤其您现在做中国钢铁工业协会的会长，我们必然要面临着兼并重组，要面临着未来在国际上形成3—5家超大型的钢铁企业集团，并且我们还要认识到我们还有一些不足，今年1月4号克强总理去太钢，提到了一个小的案例，说圆珠笔头上的钢铁就不是我们生产的，还是要从国外进口。那站在全局的考量，对于整个钢铁工业您有什么样的思考，希望作出什么样的推动? [10:37]

　　嘉宾马国强

　　您刚才举的例子，4号在太原克强总理开座谈会我在现场，这确实给我很大的触动，回过头来多说两句，这也是我们钢铁行业在供给侧结构性改革里很好的案例，如果我们把每一个这样的细节都要抓到，都要把它研发，都要把它生产出来，那我们的需求还会扩大，这是回到刚才供给侧结构性改革。如果说回到整个钢铁行业，这又回到上一个话题，兼并重组其实很重要的一条除了对产能的调整以外，另外很重要的一条就是降低成本，这个成本里包括研发，我们现在这么多钢铁企业，每家都在研发自己的事情，所以有很多需要大投入的反而没有人去投入。所以，从钢铁协会的角度，我认为我们还是要积极呼吁、创造条件，要按照我们工信部出台的整个钢铁行业结构调整规划的目标，来积极推动重组、兼并、整合。 [10:39]

　　嘉宾郎永淳

　　有没有一个目标，有没有一个路线图和时间表? [10:39]

　　嘉宾马国强

　　这件事情更多的可能要企业行为为主。当然我说的企业行为里面，比如说股东的行为可能也很重要，那么除了企业自身经理层之外，那董事会、股东层面他们的意志也很重要。但是总的来说，硬性的这种去做重组肯定是不合时宜的，还得要有相当的意愿、要做好方案，重组以后要达到什么目的，然后是不是对两家企业、几家企业都有力，要把这些工作做细，然后才能去推动。 [10:39]

　　嘉宾郎永淳

　　非常感谢马国强董事长作客人民网强国论坛参与了我们“对话新国企  加油十三五”这样的对话节目，我们也祝愿在武钢在您的带领之下，也祝愿中国钢铁工业协会在您的带领之下，能够进一步的作出一系列的改革举措，作出供给侧改革实实在在的行动，来完成非常艰巨的使命，来让我们这个国家，在基础工业领域能够再塑一系列的我们希望能够看到的，在世界领先的大的集团。 [10:41]

　　嘉宾马国强

　　谢谢你，谢谢各位网友对钢铁行业的关心支持、对国有企业的关心支持，谢谢大家。 [10:41]