解决西部地区环境生态问题，不仅需要政府投入，也需要NGO的帮忙。(视觉中国/图)

　　做公益本来就很容易失败，它是一个不断试错不断纠正的过程。

　　对公益来说，就是要有一个公平的环境，有统一的行事规则。

　　2016年6月5日，阿拉善SEE生态协会(以下简称阿拉善SEE)的一场大型活动上，戴眼镜的主持人把钱晓华的名字读成了“邱晓华”。坐在一排地产大佬中间的钱晓华接过了话筒，还没走到发言席上就对台下数百名参会者说：“关键要姓钱，有钱才能做环保。”

　　八个月前，钱晓华开始担任阿拉善SEE第六任会长。不过，和前五任会长刘晓光、王石等相比，钱晓华被外界称为平民会长，尽管2015年年初他曾卷入在地产界闹得沸沸扬扬的融绿平台并购案。

　　阿拉善SEE会长这个身份增加了他在媒体舆论和公众视野中的曝光率，他偶有向外界重复着一名地产经理人在众多地产大佬中竞得阿拉善SEE会长的故事。

　　事实上，作为最早加入阿拉善SEE的企业家之一，钱晓华参与了诸如“一亿棵梭梭”等阿拉善SEE所有的知名公益项目。他说，“虽然外界对我们的印象还停留在‘一帮在沙漠里种梭梭的有钱老板’上，但是我们的公益项目已经延伸到很多方面。”

　　他承认，阿拉善SEE的项目永远绕不开政府这个话题。在内蒙古自治区阿拉善盟，阿拉善SEE的众多项目都得到当地政府职能部门的支持。然而，也有一些政府部门让他感到无奈，“老觉得NGO就是捣蛋的，他们没认识到社会组织能做很多他们做不到的事。”

　　从投身房地产到主业做公益，和政府职能部门长期打交道的钱晓华很快总结出了一条规律：“在环境保护上，我们和政府是有共识的，我说的话不算是批评政府，是和政府的一种良好互动。”

　　“政府不好出面做，我们来做”

　　南方周末：2014年12月，阿拉善SEE基金会获得公募资质，有人说非公募转公募是一个巨大的进步。阿拉善SEE基金会成立以来的资金来源包括哪些方面?来自公众的筹款占比多少?公募对阿拉善SEE来说意味着什么?

　　钱晓华：我们基金会过去最大的经济来源是阿拉善生态协会会员的会费，每个会员每年要认捐10万元人民币。另外还有其他基金会跟我们的合作，包括国内和国外的基金会。我们还零星地组织一些活动募款，但这些活动也还是主要面向我们的会员。

　　基金会获得公募资格之后，2015年，我们公募所得的资金占比20%左右，2016年第一季度公募资金占比达到了46%。

　　公募对阿拉善SEE来说意味着两方面，一方面来说有更多的资金来源渠道，相当于上市公司了。另一方面，我们的责任也更大了，你要对捐款人负责。

　　南方周末：阿拉善SEE是中国最大的民间环保组织资助者，全国三分之二的民间环保组织都用过阿拉善SEE的资金，这些资金能满足中国民间环境保护的需要吗?

　　钱晓华：中国环保要做的事情太多了。阿拉善SEE一年花一个亿，老说自己是中国最大的环保公益组织，我们自己都不好意思了。中国民间组织一年在环保上才花一个亿，人家美国一年花多少?在国外我们说我们一年花了多少钱，老外们很惊讶，人家都觉得你们在这方面花得太少了。

　　南方周末：用自己的钱自己办事，和把钱送给别人让别人办事，阿拉善SEE如何平衡这两种公益路径?

　　钱晓华：其实我们的目标，和国外不少基金会一样，是把阿拉善SEE变成一个资助型的基金会，而不是自己去做项目。现在，我们基金会就是资助型的。

　　大家对我们的印象是阿拉善SEE的“一亿棵梭梭”项目做得成功，就以为阿拉善SEE是专门做这个项目的民间组织。其实，我现在做的主要工作之一就是把阿拉善项目办独立，因为做项目的钱来源是公众，你要对公众负责。我们就是要把亲儿子放出去，他要做项目要钱也须向阿拉善申请，也要符合阿拉善的要求，否则阿拉善没法向公众交代。

　　南方周末：绿色供应链是你上任之后力推的一个项目，这个项目不是要企业从自己身上割肉吗?

　　钱晓华：2015年年底，前任会长在任最后一天开会，我们讨论的就是绿色供应链。它是联合国倡导的，最早来自沃尔玛的采购规则，简单地说，就是企业除了自己不污染环境，对供应商也要求履行环保责任，如果供应商有污染行为，我们就拒绝采购。

　　我们的绿色供应链计划先从房地产商开始，因为在国内房地产商都很强势。但是每个企业的情况也不一样，所以要一步一步来。让企业走绿色供应链相当于在自己身上割肉，这是一个长期的认识过程。

　　南方周末：据你所知，环保部门对阿拉善SEE这个计划是什么态度?

　　钱晓华：环保部门很支持绿色供应链的提法和做法。2016年年初，我去环保部找政策法规司司长谈过这个事，也去工信部找过部领导。他们说如果要政府来做，政府可能做不到，企业来做是最好的，因为企业是主体，政府部门建议你不能买不环保的供应商，企业可能不买账，只有企业自己去选择才会有效果。

　　南方周末：为什么?

　　钱晓华：政府不好出面做这个事情，比如这家企业是山东的，那家企业是河北的，政府可能出于山东、河北的角度去考虑这个事，而企业可以直接看相关监控数据，你的产品或生产行为不环保，我就不买你的产品和服务，这是一个相对简单的过程。事情总需要有人去做，政府不方便出面做的，那就我们来做。

　　

　　钱晓华(阿拉善SEE供图/图)

　　“和政府合作，要讲艺术”

　　南方周末：阿拉善SEE成立以来的所有项目中，你认为最成功的项目是哪一个?最不成功的项目又是哪一个?

　　钱晓华：这么说吧，过去我们的品牌项目是“一亿棵梭梭”，也是我们最早试点的一个公募项目，社会影响力非常大。

　　不成功的项目当然也有很多。比如说我们在内蒙古阿拉善盟做的一个奶牛计划。养牛养羊如果散养的话，牛羊出去吃草会破坏植被加速荒漠化。但是不让散养，牧民就没收入，我们就想让牧民圈养，圈养的牛羊又不好养，我们就想让他们养奶牛，产完奶让蒙牛公司去收奶。我们甚至为此从新西兰买回来一批奶牛，但是那年内蒙古的冬天特别冷，很多奶牛被冻死了，那个项目因此也失败了。

　　南方周末：你如何看待失败的项目?

　　钱晓华：做公益本来就很容易失败，它是一个不断试错不断纠正的解决社会问题的过程。很多公益组织为项目付出了很多努力，做了很多事情，但最后因为各种原因没有成功。我觉得不能就简单说它失败了，不能用简单的世俗成功学去衡量一个公益项目。

　　南方周末：阿拉善SEE也寻求与政府部门的合作，阿拉善SEE和政府合作了哪些项目?都达到预期了吗?

　　钱晓华：很多。比如在阿拉善盟，我们种梭梭，就跟当地林业部门合作。在中国，做什么要成功，都需要政府部门的支持。

　　比如阿拉善的滴灌项目，就是我们出一部分钱，政府出一部分钱，这个项目是成功的。

　　但是也有失败的，比如在西北地区，我们和一地方政府合作出资推广沼气，不让农民烧草。沼气需要丰富的有机物，可西北当地有机物量少，产生的沼气满足不了生活需要。

　　有一次我们一帮人去西北，当地一个农村主妇给我们做面条吃，但是沼气很小，一次只能做一碗，女的先吃，我和王石都在后面排队等着。

　　南方周末：从和政府部门的合作经历来看，NGO做环保和政府部门最大的区别在哪里?

　　钱晓华：我们和政府在环境保护方面的总体目标是一致的，但NGO做事情的角度跟政府部门肯定不一样。我们的路径是环境保护第一，但是(有些)政府部门考虑更多的是经济目标第一，取舍的时候会偏向经济方面。

　　南方周末：与政府部门合作存在哪些困难?

　　钱晓华：和他们合作确实需要讲艺术。在长三角的一个城市，我们资助的一个民间环保组织发现一家印染厂直接往河道里排污，他们去跟当地环保部门反映了很多次，但人家根本不搭理。后来他们找到我，我让他们准备相关材料，要起诉当地环保部门。有一次，我见到他们市领导，开玩笑地说要起诉他们了。那个领导说千万别，不然事情传出去就太丢人了，后来就主动把印染厂排污的事情解决了。

　　每件事每个流程讲民主就没效率了

　　南方周末：你一直强调，作为阿拉善SEE会长，你是可以被修理的人，这是自谦还是自嘲?

　　钱晓华：不是自谦也不是自嘲。在阿拉善SEE，任何一个人都可以被修理。任何当选的会长和理事都可以被修理，这是我们的传统，王石和冯仑都被修理过。

　　只不过我比较弱小一点，他们比较强大，大家可能觉得我更好修理。像王石、冯仑都是大佬，你要是给他提意见要先好好考虑一下，我不一样，我没有名气，没人知道我。

　　南方周末：修理你你都照单全收了?

　　钱晓华：我当会长这半年，经常有人当着很多人的面给我提意见。我们吵过架、撒过酒疯、在微信群里大骂过，这都很正常，大家都已经习以为常了。骂得对就接受，骂得不对不理就行了。人家选了你，就有资格骂你。

　　南方周末：有观点认为，阿拉善SEE成立至今一直没有摆脱“精英俱乐部”的影子，从做公益的角度出发，阿拉善SEE从精英化里尝到甜头了吗?

　　钱晓华：阿拉善SEE虽然不是草根组织，但也不是精英俱乐部。我们是企业家组织里面最不精英的一个，我们也有会员提过不同意见，说要搞成真正的精英俱乐部。但从成立到现在，我们一直不算精英俱乐部。这个组织里有最大的企业家，也有小企业家。

　　说没有甜头吧，好像入会之后每年认捐10万元能保证阿拉善的资金来源。但是说有甜头也不合适，因为企业家这个圈子里有真正的精英俱乐部，人家放话说筹十个亿只需要八个小时，我觉得这才是精英俱乐部，甚至是巨人俱乐部。我们只是企业家的群众组织。

　　南方周末：你曾说过，阿拉善SEE的民主是慢慢修炼出来的。但你也说过，选项目不要民主而要专业，这是否意味着在阿拉善SEE民主是有条件的?该如何理解这两句话?

　　钱晓华：民主是阿拉善SEE的传统和特征，但做项目需要专业化。公共议题和公众项目在决定方向的时候，是需要民主的，你要听大家的意见。做项目，是理事会通过了，已经决定了要做这个项目，就要靠专业了，不能说大家再开个会考虑一下。不是每一件事都要民主，这样会没有效率，做项目还是要依靠专业和科学。

　　前一段时间，我们就保护滨海湿地的任鸟飞项目提意见，就被项目委员会否决了，说很多东西不完善。现在他们还在讨论，讨论结果出来，如果真要做就要依靠项目团队执行了，不能说你是会长你是理事就能要求再改改。

　　“不是批评政府，我们是互动”

　　南方周末：按照你的观点，有些人不重视NGO，你觉得政府部门不看好你们?

　　钱晓华：少数政府部门老是觉得NGO就是捣蛋的，于是就处处设防。NGO又有一个很大的特点，就是草根性。从根本上说，他们不认为我们是一个很重要的力量。但其实NGO是一个很中性的东西。

　　他们没认识到社会组织能做很多他们做不到的事情。我觉得他们这个观念真的很落后。在我看来，社会组织发展起来了，这个社会才会进步。

　　如果你没有做过为自己谋利的事情，你是不大能理解公益的。个人从事为自己谋利的行动，最终造福社会。你反过来理解，做对社会有利的事情，会最终造福每个社会个体。你真正理解市场经济了，你也就能理解公益了。

　　南方周末：你认为这个趋势会持续下去?

　　钱晓华：当然，这些年政府的观念正在转变中，也认识到这个问题了，现在也在提政府购买公共服务的说法。我有个同学是高级官员，我去找他说一个污染的事情，他说你给我材料，我马上给你办。

　　现在跟以前真不一样了，以前觉得为了发展经济，污染就污染了，现在谁敢说?现在政府对待环保的态度变了，全社会也认识到了环境保护的积极意义。

　　南方周末：不管做公益还是做慈善，授人以鱼不如授人以渔。你提出，更重要的是应该追求一个更好的公益制度。阿拉善SEE追求的是什么样的公益制度?

　　钱晓华：代表阿拉善SEE说，我怕犯错误，我只能代表我自己。我追求的公益制度是一个有规则的制度。就是要有一个公平的环境，有统一的行事规则。

　　现在有不少的官办基金会，钱是政府投的，工资是财政发的，那我们广大的民间公益组织呢?你为什么只资助他们不资助我们呢?我们也在做环保啊，也在造福人类啊。虽然也有很多做得不错的官办基金会，但总体来说，民间的和官办的待遇就是不一样。

　　在我看来，我这不是批评政府，而是和政府进行良好的互动，一起做好环境保护事业。我们投身到环保事业中造福子孙后代，这也是我们和政府部门以及所有有识之士的共识。我觉得做环保很光荣。